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浙江金控投資管理有限公司董事長鄭鈞廣州金控基金副總經(jīng)理邱秉強青創(chuàng)投總經(jīng)理于靜青島科創(chuàng)投董事長王偉傳化資本總經(jīng)理蔡曉利杭州市交通投資集團董事長孫斌粵民投執(zhí)行董事李業(yè)基石家莊市主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)基金總經(jīng)理張效瑋湘江新區(qū)國投總經(jīng)理龔國旺粵財基金總經(jīng)理沈國飛
GP嘉賓
聯(lián)創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人、董事長韓宇澤德同資本總裁、創(chuàng)始主管合伙人田立新至臨資本創(chuàng)始合伙人姜皓天復(fù)星創(chuàng)富聯(lián)席董事長黃淼尚頎資本執(zhí)行事務(wù)合伙人馮戟凱輝基金合伙人陳斯琪招商資本副總經(jīng)理馮紅濤東方嘉富創(chuàng)始管理合伙人徐曉九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯普華資本董事長曹國熊華創(chuàng)資本合伙人熊偉銘恒旭資本合伙人劉志斌以下為現(xiàn)場對話實錄，由投中網(wǎng)進行整理：劉璟琨：感謝各位嘉賓，百忙之中參加本次的西湖論道。道在中國文化中是非常有特色的，生存之道，發(fā)展之道。我們想借此機會，讓大家對于當(dāng)下的投資時勢和未來的發(fā)展趨勢有一個非常好的探討、交流機會。我是來自投中研究院的劉璟琨，旁邊這位是我此次的搭檔，投中網(wǎng)的竺晶瑩。先跟各位嘉賓簡單介紹一下這次會議的流程，因為參會嘉賓比較多，我們閉門會議的時間比較有限，我們想讓過程更加的豐富、有趣一些，因此在座的各位嘉賓在這次會議上不一定都有發(fā)言的機會。接下來我們先拋出一個議題，請各位嘉賓來闡述觀點，如果說有任何嘉賓對議題有任何的補充和不同意的地方，也歡迎及時補充和反駁。同時也請各位嘉賓能夠想一想，身為LP來說，對于同行或者GP有什么樣的疑問，我們可以在會議當(dāng)中進行深入的探討。下面有請我的搭檔竺晶瑩先行開始。竺晶瑩：我們就從募資談起，今天相信各位LP、GP也想互相分享一些觀點，是閉門會議，希望大家可以直接討論。今年很多機構(gòu)都說募資難，募資的總量在下降，募資從來都不容易，今年可能是宏觀政策下更難了。昨天的panel也在說LP多元化能否解決募資難，浙江金控在未來的方向上提到了LP GP化、GP產(chǎn)業(yè)化。今天想問一下浙江金控的鄭鈞總，你們今年把錢給GP時，最大的顧慮是什么？財務(wù)回報和返投落地怎么兼顧？你們對DPI有預(yù)期嗎？鄭鈞：我第一個回答問題，各位投資圈的大佬，我很高興跟大家在這里見面。其實政府產(chǎn)業(yè)基金現(xiàn)在的投資要求和以前不太一樣，我把我們浙江省級產(chǎn)業(yè)基金發(fā)展脈絡(luò)跟大家匯報一下，可能可以給大家一些啟發(fā)。浙江省級政府產(chǎn)業(yè)基金，最早是2009年就有一支創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資引導(dǎo)基金，比較早，但是規(guī)模不大。2015年開始就步入比較規(guī)?；倪\作方式，但是當(dāng)時基本上都是以母基金為主的模式，通過和市場化機構(gòu)合作組建子基金，我們只是做LP；當(dāng)然也包括我們和浙江的各地政府也組建了一些區(qū)域基金，我們同樣是做LP。當(dāng)時的要求主要是本金的安全需求，對GP其他的附加條款沒有太多，主要就是子基金返投的比例按要求在浙江能夠完成就可以了。到了后面就慢慢在改變，有幾個變化，從純粹的母基金模式慢慢轉(zhuǎn)向“母基金+直投”模式。第二就是我們的角色轉(zhuǎn)變?yōu)長P兼GP，通過雙GP的模式跟市場化機構(gòu)成立一個合資的管理機構(gòu)一起來管母基金，逐漸加大對這些基金運作的一些把控。第三個變化就是我們會投資更多有利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的整體發(fā)展的項目，重大項目，投一些對我們浙江省經(jīng)濟有拉動作用的項目，我們想投某一個產(chǎn)業(yè)鏈，最好是能夠引進或發(fā)展一個大的龍頭企業(yè)，然后帶動下面的一些其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。這些變化對各類GP可能也會帶來一些影響。第一個，我想不變的是我們對市場的尊重，任何投資一定要尊重市場，像我們這樣的機構(gòu)還是要向市場化的機構(gòu)學(xué)習(xí)的，這個原則不會變。第二個，我們組建基金的時候各位GP要稍微有所調(diào)整，對政府的政策可能要研究更多一點，浙江省提出了兩個先行，一是共同富裕先行，二是省域現(xiàn)代化先行。這里要組建共富基金可能有一些政策需求在市場化的運作機制下，會向山區(qū)二十六縣地區(qū)、海島縣地區(qū)傾斜。還有，浙江在科創(chuàng)類項目的需求也比較多，三大科創(chuàng)高地的投資，我們會在科創(chuàng)母基金下面設(shè)立子基金。第三就是先進制造業(yè)，是制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級。如果我們的GP們能夠在這三大領(lǐng)域里面有明確的投資方向，有一些項目儲備，那就有一定優(yōu)勢了。還有如果能夠把省外的一些好的項目引入到浙江來，我們也能夠給予各種地區(qū)要素配套，包括省市縣政府基金的聯(lián)動投資，像我們現(xiàn)在也聯(lián)動了一些國家大基金，還有省內(nèi)各地市的基金和縣區(qū)的基金，好項目引入進來的話肯定賦能方式還是非常多的。竺晶瑩：謝謝鄭總，也想問一下邱總廣州金控的情況。邱秉強：歡迎來廣州，廣州在粵港澳大灣區(qū)9+2的城市中具有核心區(qū)位優(yōu)勢，但是創(chuàng)投氛圍的活躍程度相較于長三角還是有一定的差異，我們正在努力做好母基金的生態(tài)圈。廣州金控自2018年開始承接市里的引導(dǎo)基金，我們近幾年投了近30余支子基金，我們還在布局。我們選擇的GP需要跟廣州金控互補，可以產(chǎn)生協(xié)同效應(yīng)，同時，我們也可以給GP們賦能。我們會堅持母基金+直投的投資策略。因為廣州金控一開始是先做直投，深知國資做直投的難點和痛點。在新的周期里還是會堅持與更多優(yōu)秀的GP們合作共贏，GP們選好項目、選對產(chǎn)業(yè)，廣州金控發(fā)揮金控全牌照的優(yōu)勢為GP們投資的企業(yè)提供全生命周期的金融服務(wù)。在全球加息周期，國內(nèi)資金的供給側(cè)與需求側(cè)出現(xiàn)了階段性的不匹配，我們對GP也有新的要求?，F(xiàn)在更傾向于GP能否投早期，自身資源的稟賦能否穿越這個周期，是我們關(guān)注的要素。在新周期里，科技的投資邏輯與移動互聯(lián)網(wǎng)、互聯(lián)網(wǎng)的投資邏輯是很不一樣，因為科技的創(chuàng)業(yè)呈現(xiàn)分散狀態(tài)，很難按圖索驥連線、成片的尋找標(biāo)的，GP能否做到團隊化作戰(zhàn)是關(guān)鍵，新周期更強調(diào)GP機構(gòu)化的能力。劉璟琨：感謝邱總的分享，我想順著提一個問題，開啟對談的模式。您剛才提到投早投小產(chǎn)業(yè)化，廣州金控可能提出了各個LP都很關(guān)注的點，對于對面的GP來說，在這些方面您想跟他們?nèi)ヌ接懸恍┦裁磫栴}嗎？邱秉強：我比較關(guān)注GP團隊的差異化？劉璟琨：這是一個很尖銳的問題，哪位GP代表先來做一個回應(yīng)？邱秉強：我邀請一下熊總。熊偉銘：先自我介紹下，我來自華創(chuàng)資本，我們是一家早期基金，專注于企業(yè)軟件、前沿科技、生命科學(xué)、消費升級等領(lǐng)域的早期投資。我剛才跟劉總（劉志斌）交流，大家有一個共同的感受，這個時間點行業(yè)的趨同有很大的趨勢，彼此之間有什么區(qū)別？大家都在看國產(chǎn)替代，都在看卡脖子，新能源、半導(dǎo)體，所有行業(yè)的上游，這里面VC的價值到底是什么？首先我們要區(qū)分VC跟CVC之間的價值區(qū)別，這個時間點肯定有很多的機會適合LP，包括省金控、市金控、CVC的上汽未來，能把產(chǎn)業(yè)鏈做很多的整合。這個時間點上，如果我們定義VC的角色應(yīng)該是發(fā)現(xiàn)者，并沒有非常明顯的優(yōu)勢。我們定義我們自己，我們的使命是幫助中國前沿科技的創(chuàng)業(yè)者能夠獲得成功，我們這個事兒從2016、2017年開始做，這是VC的事，阿里、騰訊這樣的大公司去做互聯(lián)網(wǎng)，我們那時候開始投自動駕駛，現(xiàn)在的幾家自動駕駛也在廣州跑得不錯，幾十億美金的估值了，蘇州也有。之后我們也在看醫(yī)療上面的科技也是前沿科技，比如那時候還不是很火的MRA、分子診斷，現(xiàn)在已經(jīng)變成了平常的知識，VC的價值可能還是在早期能夠起到一些行業(yè)發(fā)掘跟發(fā)現(xiàn)的作用，我們的規(guī)模也不大，因為要管10億的美金的項目也不可能做VC了，肯定不可能創(chuàng)業(yè)初期就給他那么多錢，所以我們堅持做中小基金，我們每期也是一模一樣的規(guī)模。再說到跟同行的區(qū)別，大家的稟賦也不太一樣，我們2016、2017年做一些團隊在其他領(lǐng)域的配置，大家當(dāng)時說半導(dǎo)體但是看得不多，我們最早看的半導(dǎo)體公司深鑒科技后來賣給賽靈思(Xilinx)，我們說下一代計算，普適性的叫做“無所不在的計算”是一個很重要的主體，我們投的PingCAP就是這樣一個做數(shù)據(jù)計算的公司?，F(xiàn)在銀行都在換國產(chǎn)的數(shù)據(jù)庫，這些趨勢我們四、五年前開始做，團隊也開始變化。我們做VC，覺得互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)過去了，我們要找下一個，5、6年前就覺得互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)不是新故事了，下一個應(yīng)該是什么。現(xiàn)在的苦惱是大家都投相應(yīng)的領(lǐng)域，我們?nèi)ツ睦镎以紕?chuàng)新。我們2017、2018年參加院士論壇，我們?nèi)IT，那就是學(xué)校轉(zhuǎn)化，轉(zhuǎn)化這件事情國內(nèi)一直在做，我們說能不能有一點借力，我們當(dāng)時去了解這個領(lǐng)域，現(xiàn)在跟清華做的比較多，做了40多個轉(zhuǎn)化，各個從計算機系、電子系，值得一提的是電子系的汪主任是清華歷史上第二年輕的主任，還捐給清華3000多萬，這種校產(chǎn)轉(zhuǎn)化合作也是我們很重要的一部分。我們守著北大清華北生所，也看著當(dāng)?shù)亟淌诘霓D(zhuǎn)化跟杭州的、上海的、江蘇的、南京的基金朋友們討論，一旦過了轉(zhuǎn)化就要落地了，從我們的角度是要走到技術(shù)的源頭去看。當(dāng)然今年很火的一些主題我覺得對于我們的VC來講可能也不見得是優(yōu)勢，比如鋰電池，我們從2018年開始就看，經(jīng)過這么多年的變化，我們還是得看下一代的東西，下一代到底是什么？氫電池中間有沒有VC的事？上游的材料有沒有機會？從VC的業(yè)態(tài)來講，半導(dǎo)體行業(yè)只有一個華能國際從1984年做到今天。我們就要四處出擊，到處起勢。VC這個行業(yè)成功了這幾家，要長時間的覆蓋才能活下來，不是只做一期基金。我回應(yīng)一下邱總的問題，也是拋磚引玉，希望給各位更多的案例。劉璟琨：不知道其他GP方的同行有沒有一些想補充或者是想再聊的？劉志斌：先自我介紹一下，我是來自恒旭資本的劉志斌，其實前面確實在聊差異化和同質(zhì)化這個事情，我們自己也在思考。我覺得幾方面，首先每個GP都是有差異的，就像熊總的華創(chuàng)定位就是一個特定方向的深挖早期的VC。像我們的定位就是有非常強的資源稟賦的市場化機構(gòu)，我們是上汽集團旗下的私募股權(quán)投資平臺，本身背靠著上汽，定位是市場化的機構(gòu)，和一般的CVC就形成比較大的差異，在這個市場上具備比較市場化的機制，具有非常高效的市場化的決策能力，同時又有很強的資源稟賦，其實相對來說還是有一定的稀缺性或者有一定的差異性的。第二個我覺得大家前面提到資源稟賦這個問題，其實每家機構(gòu)自身的優(yōu)勢還是有差異的，熊總的優(yōu)勢是早期的優(yōu)勢，我們的能力是資源整合的能力，能夠提供各種項目的業(yè)務(wù)的支持，還有合規(guī)性的支持。第三個比較大的差異是服務(wù)的差異，這個服務(wù)不單是被投企業(yè)，也是對我們的LP的，因為前面開始就提到LP的多元化，現(xiàn)在確實是，前面鄭總和邱總都是政府引導(dǎo)基金，鄭總那邊就希望投大，就希望有大項目對當(dāng)?shù)氐睦瓌有?yīng)比較明顯的，邱總那邊就希望投早投小，同樣是政府引導(dǎo)基金大家的需求也不一樣。從我們GP來說，投資人是我們的衣食父母，我們要想辦法滿足投資人的需求，這個GP本身是否具備對LP的服務(wù)能力也是一個很大的差異化。坦白說這個也是我們的一個優(yōu)勢所在，一方面因為我們畢竟后面有一個大的產(chǎn)業(yè)集團，接觸到一些大項目的機會，相對來說是多一些，所以促成一些大項目的合作機會也高很多，另外因為我們在這個行業(yè)也深耕了十多年，現(xiàn)在策略也在適當(dāng)?shù)那耙疲矔泻芏嘣缙诘臋C會，我們會從投資策略、規(guī)模匹配和通盤策略來考慮，組建了專門的團隊服務(wù)投資人和被投企業(yè)，給他們帶來更好的服務(wù)。劉璟琨：非常感謝劉總的分享，因為其實VC跟CVC有沒有產(chǎn)業(yè)背景，其實差別還是挺大的，剛才熊總就提出，VC要跟CVC體現(xiàn)出差別，我們也聽到CVC要跟市場化的CVC有區(qū)別，韓總您這邊有什么想要補充？韓宇澤：謝謝，很高興有這次交流的機會，我是聯(lián)創(chuàng)資本的韓宇澤，聯(lián)創(chuàng)雖然有23年的歷史了，但是今年對我來說，募資是最難的一年，因為我三支基金竟然花了一年半，我原以為今年上半年都已經(jīng)關(guān)閉了，但是到現(xiàn)在依然關(guān)不了，這就是木桶理論，有一塊短板就永遠關(guān)不了。我們這些GP走過了這23年，對這個行業(yè)的理解，積淀了很多，有成功的案例也有失敗的教訓(xùn)。我們這個團隊核心的管理人與我一起奮斗打拼了12年多，主要核心的合伙人8位走在一起，這幾年這個行業(yè)的變化尤其是團隊的變化還是挺大的，但是我們的團隊是穩(wěn)定的，值得被信賴的，大家是優(yōu)勢互補的一個團隊。我們基金以往的出資人的結(jié)構(gòu)還是不錯的，政府引導(dǎo)基金有上海市政府、深圳市政府、浙江省政府、山東省政府，包括新疆，最新的海南，我們都拿到了政府引導(dǎo)基金的出資。我的出資里面最好的就是有保險，我們現(xiàn)在也是保險資產(chǎn)的A類管理人，A類也就20多家。券商也是我們的出資人，申萬宏源、銀河、西南也是我們基金的出資人，招商銀行財富管理、平安銀行財富管理也是我們的出資人，當(dāng)然還有世界500強的央企和地方國企，還有民營企業(yè)集團。我覺得這個出資結(jié)構(gòu)以往還是不錯的，當(dāng)然我們管理的基金的DPI都是大于1的，如果是退出期的基金大于2，我講的是我們管理的所有的基金，當(dāng)然IRR已經(jīng)退出的項目應(yīng)該也還不錯。我想我這里能夠和大家合作的，第一個就是我正在推進的一個新材料基金，這個新材料基金很可能放在新疆了，因為新疆有區(qū)位優(yōu)勢和地緣優(yōu)勢，發(fā)展新材料基金是很有優(yōu)勢的。而且我們以往在新材料領(lǐng)域方面有成功的投資案例，現(xiàn)在已經(jīng)落實20個億了，我原來給政府答應(yīng)30個億規(guī)模，我想哪一家機構(gòu)能夠合作都是很好的事。第二我們聚焦醫(yī)療器械，我們這幾年重點投醫(yī)療器械，一期投的還不錯，就5個項目，今年申報上市2到3個，明年再報一家，最后一家已經(jīng)被另外一家地方國有集團并購了，5個項目組合不錯。我們二期醫(yī)療器械組合項目，原有的出資人都愿意跟投，但因我們主要的基石出資人是一家產(chǎn)業(yè)資本的，他自己出了比較大的系統(tǒng)性風(fēng)險。我想哪個地方政府引導(dǎo)基金或者產(chǎn)業(yè)資本愿意合作的，我們可以把這個基金落在那里，我們團隊基本上能落實7億的資金，醫(yī)療器械基金規(guī)模為10億。第三就是生物醫(yī)藥并購基金，因為與一家在生物醫(yī)藥領(lǐng)域創(chuàng)新的上市公司應(yīng)當(dāng)說在中國、在世界都是領(lǐng)軍的一家生物醫(yī)藥企業(yè)，他有幾個項目要并購我們要組建一個專項的并購基金，他這家企業(yè)剛剛被麻省理工科技評論新評為全球50家最聰明的公司，我非常看好這家公司，他們的研發(fā)能力非常強。聽下來的很多機構(gòu)現(xiàn)在是很有錢，我們可以探討S基金方面的合作，我們個別基金有的項目組合中有一部分的項目是已經(jīng)上市在鎖定期、還有項目公司已經(jīng)申報在創(chuàng)業(yè)板上市，是做全降解材料的，去年的凈利潤突破22個億，我認(rèn)為發(fā)行估值在350億以上，基金中有商業(yè)銀行的出資，商業(yè)銀行很有可能要退出，我覺得這是一個S基金很好的組合，我希望能夠就這個組合積極探討合作。劉璟琨：其實韓總剛才拋出了很多合作的機會或者是目前自己正在面臨的困境，對于LP來說，韓總有什么樣的疑問想要在這個會場中拋出來？韓宇澤：沒有什么疑問，給錢的那就是金主。我們現(xiàn)在的GP一定要符合政府引導(dǎo)基金要符合產(chǎn)業(yè)資本的發(fā)展，市場已經(jīng)變化了，我們主動去做一些改變，傳統(tǒng)的PE模式早已經(jīng)被顛覆了，原來的項目投資賺一個一、二級價差的模式不可持續(xù)，我希望產(chǎn)業(yè)資本能夠和我們很好地合作，我們愿意為投資人把服務(wù)做好，謝謝。竺晶瑩：剛才韓總也提了很多有吸引力的項目，各位LP有興趣的話也可以跟韓總詳談。我今天聽另外一個地方政府引導(dǎo)基金的LP表達了一個關(guān)于退出的顧慮，2014、2015年政府引導(dǎo)基金剛出來的時候，很多GP都拿了錢，現(xiàn)在到了退出，發(fā)現(xiàn)財務(wù)回報和招商引資都不樂觀，所以很多LP也在觀望，到底還要不要再投錢，在座的LP有相似的顧慮嗎？龔國旺：各位同仁，我是湖南湘江新區(qū)國有資本投資有限公司龔國旺，負(fù)責(zé)管理300億元湖南湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金，依托于湖南湘江新區(qū)國家級新區(qū)的戰(zhàn)略支撐，湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金五年來發(fā)展迅速，暫時還未遇到退出和產(chǎn)業(yè)引導(dǎo)不及預(yù)期的困境，今年6月份湖南湘江新區(qū)進行了管理體制的優(yōu)化改革實現(xiàn)"三區(qū)融合"，二次騰飛的新區(qū)，集"政產(chǎn)學(xué)研金服用"七位一體，湘江新區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金也迎來新的機遇和挑戰(zhàn)，剛才大家講了很多，作為政府引導(dǎo)基金的管理者，我想以實際經(jīng)歷回答各位同仁提出來的顧慮，以及韓總講的募資難問題。為什么募資難？為什么政府引導(dǎo)基金的錢好比"戴著鐐銬跳舞"？要如何處理與政府引導(dǎo)基金的關(guān)系？是GP普遍反應(yīng)的問題。我想要回答這三個問題，大家可能要回歸本源，想想初衷，2014年、2015年一批政府引導(dǎo)基金開始運作，但多數(shù)都陷入退出困難、產(chǎn)業(yè)帶動乏力、回報不及預(yù)期的窘境，就像開頭兩個人談戀愛的時候描繪是很理想的，花前月下，但是實際上兩個人結(jié)合了以后生活又不是這么幸福美滿，GP對于政府引導(dǎo)基金的承諾和履約有沒有做到？政府引導(dǎo)基金有沒有干涉子基金的市場化運營，"政府引導(dǎo)、市場化運作"是否落實？既然有落差，那么產(chǎn)生一定的擔(dān)心和顧慮當(dāng)屬正常。我認(rèn)為聊這個話題要明確兩個點：一是政府引導(dǎo)基金的核心訴求應(yīng)該是產(chǎn)業(yè)的帶動，不是普通的財務(wù)投資或者政府直接投資，要樹立足夠的信心和堅韌不拔的耐力去引導(dǎo)社會資本支持地方產(chǎn)業(yè)生態(tài)建設(shè)，不能"既要、又要、還要"，政府引導(dǎo)基金要變成資本市場的長期增量；二是GP要知己，清楚自己的能力邊界和資源稟賦，強化履約能力，不盲目承諾，影響整個基金的運營成效。所以像我們湘江新區(qū)，近期又成立了總規(guī)模50億的產(chǎn)業(yè)支持基金，第一期今年年底可能會到位5個億左右，對于GP我們有四個維度的選擇標(biāo)準(zhǔn)：一是投資能力，這是基礎(chǔ)；二是募資能力，能否募集到社會資本，放大政府帶動效應(yīng)；三是產(chǎn)業(yè)協(xié)同的能力，新區(qū)的基金我們明確范圍主要圍繞醫(yī)療健康、新能源、人工智能、新材料這幾個核心板塊，新區(qū)給政策、給資金、給應(yīng)用場景；四是聯(lián)動的能力，我們過去是委托管理，目前是向自主管理轉(zhuǎn)變，新基金也采用"母子基金聯(lián)動+專項直投"的模式進行運作，強化跟子基金的過程合作。這樣目標(biāo)明確，標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一，LP從監(jiān)督考核者變成"戰(zhàn)友"，GP也脫離孤軍奮戰(zhàn)的困境，合作自然順暢。湘江新區(qū)的經(jīng)驗是"投存量、引增量"，我們希望通過基金的設(shè)立，讓我們這些GP能夠立足于我們政府關(guān)注的這些行業(yè)、產(chǎn)業(yè)，做到資源覆蓋和聯(lián)動，當(dāng)然湘江新區(qū)也做好股東式服務(wù)、策劃式招商；政府也投資，投政策、投應(yīng)用場景、投人才，GP和LP配合，讓企業(yè)發(fā)展訴求要跟地方政府本身的資源稟賦和能力相契合，徹底解決"焦慮"。竺晶瑩：謝謝龔總，除了帳面回報要符合預(yù)期以外，還是要引導(dǎo)基金產(chǎn)業(yè)落地反投。我想問一下凱輝的陳總，今年凱輝的募資節(jié)奏非?？?，關(guān)了好幾期包括歐元基金、人民幣基金、web3專項基金，想了解你們的節(jié)奏規(guī)劃以及今年的投資方向是什么？陳斯琪：大家好，我是來自凱輝基金的陳斯琪。首先簡單介紹下凱輝基金：第一，凱輝是2006年從歐洲起家，目前業(yè)務(wù)已經(jīng)遍布全球五大洲；第二，我們LP構(gòu)成上與國內(nèi)機構(gòu)會有些不大一樣的地方，第一類是主權(quán)基金，第二類主流銀行、保險等金融機構(gòu)，第三類我們僅在歐洲就有四五十家家辦，第四類是產(chǎn)業(yè)投資人，包括20多個世界500強的產(chǎn)業(yè)投資人，法國的工業(yè)40強里面有大概一半是我的投資人，大家熟悉的很多頂級品牌，比如道達爾、法液空、法雷奧、達飛海運、巴黎機場、歐萊雅、聯(lián)合利華、保樂力加等等，都是我們凱輝的長期投資人，互動也非常深入。確實像竺老師說的，今年我們的募資節(jié)奏比較快，尤其是行業(yè)募資寒冬的大背景下，我們算是逆勢而上，主要原因還是因為凱輝的獨特性和差異化。中國作為超大規(guī)模單一市場加上門類齊全的制造業(yè)體系，疊加人口紅利，造就了獨一無二的市場優(yōu)勢，也因此很多世界級企業(yè)都在關(guān)注中國的動態(tài)。作為一家全球布局、深耕中國的專業(yè)投資機構(gòu)，我們也一直堅持本地團隊投資本地機會，這讓我們更為敏捷、更貼近本土市場、也更真實的知道中國正在發(fā)生什么、有哪些機會，而這些信息對于我們生態(tài)圈企業(yè)來說也非常重要。今年關(guān)的五支基金里有一支規(guī)模10億歐元的VC基金最受到大家關(guān)注——凱輝創(chuàng)新基金三期，首關(guān)6億歐元全部邀請了產(chǎn)業(yè)投資人，反而是傳統(tǒng)意義上出大錢、慣常作為基石的財務(wù)投資人反而放在之后。我們的想法還是必須要深耕產(chǎn)業(yè)，另一方面也是希望傳遞更多積極的態(tài)度與消息——盡管當(dāng)前市場確實有一些調(diào)整，但并不會影響整個國家持續(xù)向前的節(jié)奏，尤其是以中國市場的廣度、深度和體量而言，凱輝對未來仍保有非常強的信心。當(dāng)然我們也很清楚這支基金募集會很順利，除了三年DPI超過2倍的業(yè)績保證之外，也是因為我們15年的發(fā)展，本身也是有自己的募資節(jié)奏在的，每個產(chǎn)品線三年一期，今年確實剛好到了這個時間點，節(jié)奏的自我掌握也是底氣的表現(xiàn)。投資主題上，我們還是會主要關(guān)注在大消費、大工業(yè)（包括能源碳中和）以及大健康方向上。為什么凱輝覺得在這幾個垂類行業(yè)里面還能夠投得好呢？其實這還是要引入我們的生態(tài)圈概念，我們和被投企業(yè)還有LP磨合了這么多年，我們的創(chuàng)始人蔡明潑蔡總有一個比喻很形象，“我們像一輛賽車在賽道上跑了15年，最后看下來留下最深的印記有哪些？這個就是你最擅長的東西?！?/p>國內(nèi)市場可能會認(rèn)為我們比較偏消費的，因為我們是拼多多的B輪投資人，同時也有很多消費領(lǐng)域的巨頭是我們的LP，像剛才大家提到我們在中國做了一個消費共創(chuàng)基金，只有4個LP——開云集團、歐萊雅集團和保樂力加集團，再加一個地方政府廈門同安，這個基金就是非常純粹的看高成長的消費早期項目。我們和歐萊雅一起共同梳理和摸排，僅去年就覆蓋了將近200個美妝、護膚、個護領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新品牌，那這個賽道上的東西凱輝就會比較熟悉。而在大工業(yè)領(lǐng)域，為了陪伴法雷奧、道達爾、達飛航運、法液空等工業(yè)企業(yè)探尋中國市場的前沿技術(shù)與應(yīng)用，我們在2017年開始先后設(shè)立了汽車基金、智慧新能源基金?？偠灾?，其實我們不太會盲目追熱點，還是要堅持自己的節(jié)奏，做自己擅長的領(lǐng)域。竺晶瑩：因為去年消費賽道真的非?；?，今年完全遇冷，對你們有影響嗎？陳斯琪：其實市場情緒不必過于悲觀。說實話，咱們中國的消費領(lǐng)域發(fā)展時間并不長，從改革開放之后才有消費可談，以前沒有消費，品牌沒有，供應(yīng)鏈也沒有，但你看美國、歐洲有多少年消費的歷史？那西美國和歐洲的消費市場就已經(jīng)沒有投資機會了嗎？肯定不是。體量和增長力就決定了中國的消費市場還是有可投的。我們認(rèn)為下一波巨浪的來臨一定是基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)生的變化。上一輪的浪潮來臨的標(biāo)志事件其實是2007年Iphone的發(fā)布，在此后十年，全球移動互聯(lián)網(wǎng)用戶發(fā)生了巨大的增長，龐大的用戶基礎(chǔ)也令移動應(yīng)用市場蓬勃發(fā)展，中國也借此順勢“彎道超車”，成為世界網(wǎng)絡(luò)強國。而隨著全息眼鏡的設(shè)計研發(fā)，當(dāng)日活用戶達到一定體量的增長，就成為Web 3.0浪潮來襲的一個重要前提。所以無論是科技與消費的結(jié)合還是其它——比如合成生物學(xué)與消費的跨品類結(jié)合，我們相信也會造就不少機會，也因此，我們覺得今年不應(yīng)該是一個特別悲觀的年份。竺晶瑩：全球都在發(fā)生危機的情況下，包括俄烏戰(zhàn)爭、全球通脹，在國內(nèi)是疫情，可能今年也是一個很好的抄底優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的機會，尤其對于并購來說，在周期的谷底，各位GP有什么看法嗎？馮戟：我簡單介紹一下我自己，尚頎資本是上汽集團旗下私募股權(quán)投資平臺，我們這兩年沒有閑著，去年募資募了30億，今年上半年募了30億，投資也沒有閑著，投了將近60億。從邏輯上來看我們的主線還是挺同意陳總的觀點，我們從成立至今策略沒有變化過，圍繞著自己所擅長的新能源、半導(dǎo)體、新材料方面做投資。我覺得做投資還是需要一些經(jīng)驗的積累以及經(jīng)驗也要不停地更新迭代，沒有一家公司生來就經(jīng)驗豐富，投資機構(gòu)其實也一樣，我相信在座的各位投資也會有很多的心得。剛開始上汽成立投資板塊的時候領(lǐng)導(dǎo)說了一句話，我們要做好產(chǎn)業(yè)賦能，要挖掘好的標(biāo)的，要對產(chǎn)業(yè)進行進口替代，提高產(chǎn)業(yè)的效能，講了很多，最后一句話是你們是市場化平臺，最后要盈利的。我自己認(rèn)為所有的投資都是命題作文，你有情懷布局某個產(chǎn)業(yè)做深度的VC，不同的時間點面臨的挑戰(zhàn)是不同的，期限多長？你是否能容忍這個VC十年、八年，可能帳面上沒有很好的DPI。我們早期基金只投半導(dǎo)體、氫燃料電池、新材料，可能此時此刻看還早，但是7年之前我們已經(jīng)覺得很早很早了，現(xiàn)在看還是很早，我們當(dāng)時投了項目是三千多萬的估值，現(xiàn)在有25億的估值。我的觀點還是很明確，不可能一個VC基金只干VC，你作為GP，剛才竺總問的問題，怎么樣讓LP認(rèn)可你的退出，就在你的策略方面你還是要做動態(tài)的調(diào)整，你第一要堅持主線，第二要在打法方面還是要滿足投資人的偏好，不能說只追求情懷，還是要考慮流動性，考慮DPI。第二個感受回應(yīng)剛剛邱總講到的，怎么去做差異化？其實我相信所有的GP都有自己的特長，在你的賽道研究方面都有自己的觀點都有自己的獨特打法，我覺得每家公司要想清楚自己的短板、長處在哪里，在此時此刻我們一定要借好力。因為我覺得套路上面的東西可能大家都差不多，不管是深度的行業(yè)研究，你的勤奮、積累大家都差不多，但是我自己講的，借力，汽車是一個非常大的產(chǎn)業(yè)，這里面有很多的商家，你能不能把很多資源都借出來。比如有整車，有大眾通用，有零部件公司，他們在賽道上面有很多的想法和追求，他們在供應(yīng)鏈上面有很多的訴求。比如有半導(dǎo)體自主清單上面的規(guī)劃需求，這些資源如果我們?nèi)ネ哆@些公司我們能在好的時間去卡位。第二我覺得要做好賦能，我自己認(rèn)為，講起來很容易，但是做起來很難，要在你的特色方面做一些跟別人相對來說不一樣的地方。比如說我們幫助這個企業(yè)進入供應(yīng)鏈，這還是比較困難的，你要考慮到他的短板在哪里？汽車是一個完全不同的領(lǐng)域，你要幫助個公司哪一個點需要進行突破，在什么關(guān)鍵環(huán)節(jié)需要進行改善，這是我們作為產(chǎn)業(yè)資本是要去做的。作為投資是要把你這些特色東西發(fā)揮出來，我簡單回應(yīng)這兩點。劉璟琨：非常感謝。想請問馮總，您畢竟是產(chǎn)業(yè)方相關(guān)的代表，產(chǎn)業(yè)方跟地方政府的結(jié)合理論上來講是需要緊密的，需要廠房，需要當(dāng)?shù)氐墓と耍枰渌呐涮?。從您的角度來看，在座的很多LP都是地方政府或者國資的，對于對面的LP您有什么樣的疑問或者是什么樣的期待，希望對方給予一定的回應(yīng)？馮戟：我覺得還是大家答應(yīng)的事要做到，大家都有各自的立場，從我們GP而言肯定是希望對我們的限制越少越好，我們早前成立18支產(chǎn)業(yè)基金，也就是到2019年以后我們跟地方政府談的時候，我們答應(yīng)做一些返投，早年我們都是0返投。現(xiàn)在市場上GP越來越產(chǎn)業(yè)化，你如果要去拿到這些資金，這些回應(yīng)的點要尊重的，我們選擇投資的時候考慮當(dāng)?shù)氐捻椖糠A賦、資源稟賦是否足夠支撐我們投資，是否可以實現(xiàn)覆蓋，我們不管在江西、江蘇、浙江，我們會做一些遴選。從我們的角度而言，我們希望在限制方面，如果是代表GP說的話，還是希望對我們的限制相對少一點，在返投的壓力方面，在比例方面，有些地方可能是1：2，有些地方可能是1：1.5，有些地方可能是1：0.5，在返投招商方面也是結(jié)合當(dāng)?shù)氐馁Y源稟賦，是不是能夠?qū)芾砣藖碚f做一些松動，確保任務(wù)完成，但是既然答應(yīng)了就一定要做到。劉璟琨：我看復(fù)星創(chuàng)富的聯(lián)席董事長黃淼總躍躍欲試，您這邊有分享嗎？黃淼：我下午講的就是關(guān)于政府返投怎么實現(xiàn)的話題。我先補充一下前面講到的周期性問題。從我們復(fù)星創(chuàng)富的角度來看，我們賺的每一分錢都是周期的錢，我們沒有賺投機的錢。所以反過來說，現(xiàn)在一定是最好的時間點，這時候應(yīng)該張開口袋的時候。第二點，大家都在說投早投小風(fēng)險很大，那么怎么解決？實際上核心還是找差異化存在的價值，否則如果每個機構(gòu)的優(yōu)勢都雷同，那今天VC/PE市場的發(fā)展不可能這么好。聊聊我以前的經(jīng)歷。我曾在BP、殼牌供職。這些國外的世界500強級別的公司在做周期性投資的時候，其實也不一定做得很好。他們風(fēng)控水平一般，并不一定能看清趨勢。相反，現(xiàn)在的專業(yè)機構(gòu)，國內(nèi)的行業(yè)頭部從產(chǎn)業(yè)的角度去開展投資的話，一定能從資源對接的角度比老外做的好。原因在于，第一，我們在不斷的成長；第二，中國的企業(yè)，不論是國企還是民企都在不斷地增強實力；第三，碰到周期性問題時，我們需要思考，中國的企業(yè)、中國的城市已經(jīng)處在什么階段了？其實我們的一線城市已經(jīng)和東亞的一些發(fā)達地區(qū)十分接近，再過7、8年我們的人均GDP就很接近于美國了，這意味著，我們這個土壤是有機會挖掘這些高成長的，或者能夠成為龍頭的企業(yè)，然后這些企業(yè)的再發(fā)揮龍頭效應(yīng)去帶動一些中早期的企業(yè)，因為這個土壤已經(jīng)在中國了。另一個關(guān)鍵的問題是，我們作為GP，如何能夠更好地服務(wù)于政府？如何能夠站在他們的角度去考慮問題？對于各個地方政府而言，他們十分重視產(chǎn)業(yè)招商和落地，對于復(fù)星創(chuàng)富而言，首先要對于布局有規(guī)劃，對于城市要有聚焦，對于投資要有產(chǎn)業(yè)。我們會優(yōu)先聚焦在產(chǎn)業(yè)成熟的區(qū)域。復(fù)星創(chuàng)富有專門的投后團隊和招商團隊，我們每周都在一起對各個地方政府的招商需求以及項目的落地需求進行碰撞，形成信息的及時互通和高度的產(chǎn)業(yè)匹配。由此，對于復(fù)星創(chuàng)富而言，政府的返投并非難題，從這一點上我們很有信心跟政府合作下去，重要的還是解決他們所關(guān)心的問題，謝謝。劉璟琨：非常感謝黃總。于總，您這邊對于剛才兩位GP方代表的關(guān)于返投或者是關(guān)于地方投資上面的一些新的想法有什么樣的觀點？于靜：非常感謝投中這個機會。我是青島政府引導(dǎo)基金，青島政府引導(dǎo)基金2010年就成立了，最開始的時候規(guī)模比較小，專門做創(chuàng)投，叫做創(chuàng)投引導(dǎo)基金，隨著2015、2018年兩次調(diào)整，現(xiàn)在是覆蓋整個產(chǎn)業(yè)鏈條的政府引導(dǎo)基金。從我們的角度講，跟GP的合作過程中，我們累計10多年現(xiàn)在跟大約70、80個GP已經(jīng)合作過基金，有的GP已經(jīng)有重復(fù)的兩、三期，最多的是有跟我們合作第五支基金，規(guī)模都比較小主要集中在創(chuàng)投。從2010年來說到現(xiàn)在，我們有一些設(shè)立比較早的基已經(jīng)走過一個周期，倒過來看的過程中，我們有幾個方面的感覺，一個就是剛才主辦方也說過，在選GP的過程中是不是單純靠品牌？或者是其他的一些方面能夠吸引我們政府引導(dǎo)基金？從我個人的角度來講，我們經(jīng)過這么多年，主要是看幾個方面，一個是基金管理團隊的能力，這個不見得品牌好的能力就一定強，因為他有本地化的過程，所以這塊有這個能力才能保障整個基金募投管退的過程順利走下來。首先要募得起來，投得出去，管好，有順利的退出，這是我們對GP的基本訴求。第二點訴求，作為政府引導(dǎo)基金來說，剛才幾位浙江的領(lǐng)導(dǎo)也都說了，我們大致的情況都差不多，最重要的看對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟貢獻，除了挖掘當(dāng)?shù)氐乃马椖恐?，還有對當(dāng)?shù)氐恼猩桃Y方面的貢獻，這也是我們大家共同的一個目的。第三點訴求，像政府引導(dǎo)基金大多數(shù)也都在近幾年過程當(dāng)中，特別是管理機構(gòu)在逐步轉(zhuǎn)型，像原來2010年開始一直到2021年，我們青島引導(dǎo)基金這邊一直是單純只做母基金，隨著我們機構(gòu)體制機制的轉(zhuǎn)換，現(xiàn)在也開始了要母基金+直投的模式，所以我們第三點的訴求就是跟GP的一個深入合作的問題，當(dāng)然這個合作是多方面的。比如說雙方通過合作，大家能夠在管理能力上有一個互相的賦能+學(xué)習(xí)，再另外就是資源上面的共享，因為我們畢竟在當(dāng)?shù)?，可能我們深耕?dāng)?shù)赜凶约邯毺氐囊恍┵Y源，GP可能在我們的區(qū)域之外有自己更擅長的領(lǐng)域或者是一些儲備，這些是我們跟GP合作的方面?？傮w上來講我們對GP的考慮主要是基于這三個方面，一個是基本的能力，另外一個就是你對當(dāng)?shù)卣龑?dǎo)基金的一些產(chǎn)業(yè)發(fā)展的訴求，再就是跟政府引導(dǎo)基金管理方面的合作。劉璟琨：謝謝于總。目前在座的GP方代表好像也有在青島本地設(shè)立了基金？馮戟：我們在青島設(shè)立了一個，是17個億。于靜：跟市委區(qū)政府合作的是嗎？馮戟：對。劉璟琨：青島確實工業(yè)方面比較強，但是在汽車方面可能是我的了解不夠多，怎么去解決團隊方面的問題？一定要長時間合作嗎？還是當(dāng)?shù)刂匦抡乙部梢?？還是本身機構(gòu)的合伙人就是當(dāng)?shù)厝耍?/p>于靜：目前來講，我們倒沒有特別嚴(yán)格的要求，因為這塊各個機構(gòu)情況不太一樣，你像我們現(xiàn)在合作的這么多GP當(dāng)中，本身就是純青島本地化的團隊，他的優(yōu)勢可能是對青島本地的項目比較了解，但是有一些像在座的也有，包括我們跟馮總這邊招商局資本合作了多個基金，這個可能是招商局資本在青島當(dāng)?shù)貨]有自己原來的子公司或者分公司這樣一類的機構(gòu)，他們也是通過跟當(dāng)?shù)氐囊恍┢渌拇鶯P合作，或者是自己招商局集團產(chǎn)業(yè)在當(dāng)?shù)氐囊恍┎季?，對?dāng)?shù)匾彩怯幸恍┭由旌土私狻Ｔ倭硗庥幸恍┘兺獾氐臋C構(gòu)在青島當(dāng)?shù)氐幕鹪O(shè)立過程當(dāng)中也是可以在當(dāng)?shù)夭季钟凶约旱膱F隊的，各種情況都有，總的來說我們還是希望首先在做基金的過程中不管屬于哪種性質(zhì)，還是要對青島當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)非常了解，青島當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)與管理團隊自己擅長的領(lǐng)域能夠有一個契合，我們覺得在后續(xù)的合作過程當(dāng)中還是比較順，協(xié)議的履行這塊才會比較有保障。竺晶瑩：謝謝于總，王偉總也是青島的，您有什么補充嗎？王偉：青島科創(chuàng)母基金成立時間不久，2020年才完成備案，我們定位是投早投小投科創(chuàng)，是專注于早期的一只母基金，我們以參股子基金為主，另外還有少部分的直投。我們的出資人有政府資金包括省市區(qū)引導(dǎo)基金，還有社會資本，但是我們的運作叫做政府主導(dǎo)下的市場化運作，我們在運作的過程中一邊開展工作一邊探索一個適合我們的發(fā)展方式，過程比較艱難。一方面是市場的訴求，另外一方面我們政府等出資人的訴求，這兩個訴求之間肯定有交集，今天的話題是市場化母基金，我想市場化的前提是平等，市場化的出資人、政府出資人包括其他出資人，大家一定要按照契約精神來合作。我舉一個很簡單的例子，有很多GP申請我們的資金，我反復(fù)問一句話，你是否明白了我們在投資階段、投資領(lǐng)域等方面的訴求。這時GP可能為了盡快申請到我們的出資，忽略了我們的一些要求，在合伙協(xié)議簽署后，在執(zhí)行過程中發(fā)現(xiàn)很多問題。這個時候來想法設(shè)法找我們商量修改合伙協(xié)議或者搞一些擦邊球的事情，但有些政策或條件是不可逾越的，從而導(dǎo)致資金沒法及時投出去，造成了資金的閑置，沒有發(fā)揮更高的效益。我想大家既然簽了協(xié)議，就應(yīng)該堅守契約精神，認(rèn)真履行協(xié)議要求。最后歡迎大家選擇青島，與青島科創(chuàng)母基金合作，我們的條件還是很優(yōu)惠，初創(chuàng)期出資比例可以到30%，返投認(rèn)定比較寬泛。竺晶瑩：謝謝，GP這邊也說可能是協(xié)議的問題，契約的問題，LP這邊也說可能協(xié)議的履行上面有一點問題，錢沒有及時投出去，我就發(fā)現(xiàn)很多LP說，就是LP、GP的訴求不匹配，針對這個問題的話，GP這邊有什么解決方案？請曹總來分享一下。曹國熊：大家好，我是普華資本曹國熊，普華資本總部就在杭州，我們現(xiàn)在在北京、上海、深圳、廈門、英國倫敦都有我們的同事，成立已經(jīng)18年了，我們經(jīng)歷了快3輪的基金周期了?，F(xiàn)在基本上每個基金出資的時候團隊都能出資10%左右，比如去年國家中小基金普華基金成立30億，我們團隊就出了3億。普華去年投資金額大概40億不到，我們目標(biāo)回款也是40億，今年差不多也是這個節(jié)奏，所以今年要回40億，其實就是去年上市今年能解禁的金額，當(dāng)然這是一個最保守的策略了。坦率地說，目前募資的情況還行，當(dāng)然現(xiàn)在LP國資成分也越來越多，地方政府的合作也越來越多。剛才大家談的與地方政府合作，我體會最重要的點就是契約精神，我們承諾的是一定要做到。的確有些地方的返投，由于種種原因不容易完成，那就別去申請呀，萬一完不成是雙方都尷尬的事情。但是既然答應(yīng)了，最好首先就完成這個事，先把返投引企業(yè)這個事完成了，后面投起來，就會從容。我自己的經(jīng)驗就是如果去申請有特定區(qū)域投資要求的資金了，那么基本上前面的半年會把當(dāng)?shù)仨椖肯让幻?，花些精力與時間去儲備，有把握做的到才去申請。當(dāng)然我們是VC為主，投早期的 ，還有個優(yōu)勢就是有不少企業(yè)可以遷址。另一方面，我也給浙江杭州做做廣告，你們可以多申請浙江杭州的資金，產(chǎn)業(yè)發(fā)展是非常清晰的，政策也在，剛才也說了三大科創(chuàng)高地，就是轉(zhuǎn)化，我們現(xiàn)在有十個重點實驗室，還有先進制造業(yè)，在這些領(lǐng)域里面的規(guī)劃比較清晰，所以其實你只要在這個領(lǐng)域里面投資比較擅長的都可以去實施。竺晶瑩：謝謝曹總，希望有回答到王偉總的問題。我想問一下李業(yè)基李總，粵民投的構(gòu)成是民營企業(yè)家，你們挑選GP的話會看重什么？李業(yè)基：我是來自粵民投私募基金管理（廣東）有限公司的李業(yè)基，母公司是廣東民營投資股份有限公司，簡稱 “粵民投”。粵民投的股東比較分散，都是廣東省內(nèi)的一些知名民企，包括賢豐控股、美的、海天、立白、華美國際、星河灣等，我們的股東把錢以注冊資本的形式給予我們管理，我們本身就是“管理者”的角色；但同時我們“管理”的資金和一般的GP又不一樣，沒有一般基金的固定期限，因此可以適當(dāng)進行一些長周期、戰(zhàn)略性的投資，這也是我們這個平臺的特色之一。粵民投過往在二級市場、固收等領(lǐng)域有所布局，目前主要業(yè)務(wù)還包括一級市場投資、另類投資等，秉承“穩(wěn)字當(dāng)頭、穩(wěn)中求進”的理念，爭取做有特色的、社會影響力的大資管平臺。我是今年剛加入公司，我們也在一直發(fā)力一級市場的布局。其實更早之前公司就在思考一個問題：如何做有特色的一級市場業(yè)務(wù)？2020年，我們前后舉牌了兩家上市公司，一家是遼寧成大（600739），旗下核心資產(chǎn)成大生物（688739）為全球人用狂犬病疫苗龍頭；第二家是中國寶安（000009），其控股子公司貝特瑞（835185）是鋰電池負(fù)極材料全球龍頭企業(yè)。通過這兩筆重要的戰(zhàn)略投資，我們也扎根在生物醫(yī)藥、新能源這兩個賽道，進行一級市場的布局。首先，像很多產(chǎn)業(yè)資本在做的，我們會深度調(diào)研并挖掘我們核心資產(chǎn)上下游的投資機會，服務(wù)好我們的已投企業(yè)，盡量降低產(chǎn)業(yè)周期波動帶來的影響；其次，我們也重點關(guān)注未來有發(fā)展前景的技術(shù)路徑，比如半固態(tài)、固態(tài)電池，以及新的技術(shù)路徑之下的配套材料體系。通過我們的產(chǎn)業(yè)抓手以及布局的項目，不斷建立自己的產(chǎn)業(yè)鏈朋友圈，并且通過資本助力、服務(wù)我們的已投項目，解決不同企業(yè)類型在不同階段的發(fā)展訴求。另外，7月7日我們也和廣東省屬國資平臺恒健控股發(fā)起設(shè)立了全國首支省級層面組建的預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)投資基金，希望通過匯聚各方資本的力量，為預(yù)制菜生產(chǎn)和流通各環(huán)節(jié)提升效率，推動預(yù)制菜產(chǎn)業(yè)“鏈?zhǔn)桨l(fā)展”，這也是粵民投向大資管平臺發(fā)展邁出的堅實一步。最后，我們在和政府、產(chǎn)業(yè)方等溝通基金以及項目投資方案的時候也發(fā)現(xiàn)，每一方都有各自的需求，作為基金管理者需要在多方之中找一個平衡點，包括政府的返投、企業(yè)的落地發(fā)展訴求等，這也是多數(shù)GP必須面臨的挑戰(zhàn)、但也是其核心價值的重要體現(xiàn)。劉璟琨：感謝李總。其實李總剛才也提到一點，我理解剛才有不少嘉賓也都提到，其實對于背后的產(chǎn)業(yè)方都有不同的理解，有的GP方覺得產(chǎn)業(yè)方是一個優(yōu)勢，有的GP方覺得產(chǎn)業(yè)方也不全都是優(yōu)勢，我理解像王嘯總您這邊雖然機構(gòu)不是產(chǎn)業(yè)方，其實您是有非常深的互聯(lián)網(wǎng)的背景，您對于這個事有什么樣的看法？王嘯：先介紹一下自己的背景，我是九合創(chuàng)投的創(chuàng)始人王嘯，之前是百度最早7個創(chuàng)始員工之一，原來是程序員，學(xué)計算機專業(yè)，經(jīng)歷了百度從0到1、從1到100。九合目前已經(jīng)成立11年了，是一家早期投資機構(gòu)，聚焦在天使、Pre-A、A輪的投資，我們底層有個大的核心邏輯，互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是信息傳遞的網(wǎng)絡(luò)，下面是計算能力支撐的，這個計算能力是否有可能從互聯(lián)網(wǎng)延伸到其他行業(yè)？例如蛋白能不能被計算出來？蛋白的結(jié)構(gòu)能不能通過計算的方式預(yù)測出來？所以我們一直在做的事情就是用計算的能力去各個行業(yè)里面找機會，剛才說的合成生物學(xué)本質(zhì)上就是計算能力和生物技術(shù)結(jié)合在一起的新的熱門賽道，我們投的一家合成生物制造平臺在一年內(nèi)估值漲了100倍，我們投了第一輪。更深層次想一點，為什么美國卡我們芯片？芯片技術(shù)是一個載體，芯片競爭將是中美競爭的關(guān)鍵點，我們投了很多的芯片項目，我們投的DSP、CPU都是，落地場景比較清晰，在開源指令集基礎(chǔ)上進行生態(tài)建設(shè)和場景落地。每果他們不存在知識產(chǎn)權(quán)問題，相對這個方向是比較容易成功的。我們總部辦公室在北京，離中科院、清華、北大這些科技成果聚集地都比較近，基本都在幾公里之內(nèi)，還是有一些地緣上的優(yōu)勢。我們投的項目相對比較多，在一些領(lǐng)域里面通過投項目來構(gòu)建我們的認(rèn)知，我們自己也投出了估值幾十億美金的公司，見證他們從0到1再到100，也在圍繞他們做一些投資并購或者早期孵化，尤其在企業(yè)服務(wù)的領(lǐng)域我們已經(jīng)有一些成功經(jīng)驗。我們五六年前投的項目，有幾家公司已經(jīng)有上市集團的規(guī)模，而且都是天使輪開始投的，這意味著我們已經(jīng)有很強的孵化能力了。例如我們投的一家叫“探跡”的公司，發(fā)展得比較好，已經(jīng)是SaaS領(lǐng)域的獨角獸。講講我們對基金的理解，我們在做新的基金方向的規(guī)劃，我們其實是一個“小綜合”的科技早期基金，我們從來不在一個賽道上過于集中的投資，一般會有四五個賽道做對沖，之前的互聯(lián)網(wǎng)金融和教育都經(jīng)歷了起伏，單向的基金很容易踩坑。比如現(xiàn)在大家看好的芯片，將來可能也有新的變化。我們做了11年早期投資，對于基金的配置能力有比較深的感悟。作為早期基金，有一個好處是我們退出方式比較多樣，所以我們的DPI做的還是不錯的，很多項目到第三輪、第四輪融資，我們就有10倍的賬面回報。早期機構(gòu)一大優(yōu)勢在于之前能沒有拿過投資金，相對而言是有比較理性和真實的估值定價，當(dāng)我們投完之后，后續(xù)接觸的機構(gòu)比較多，這時候的價格就被市場化重新定價一次，如果項目看得準(zhǔn)，當(dāng)我們投資進去三個月左右，就可能重新被定價達成兩三倍的溢價空間。做早期有一定的窗口期，做早期的團隊規(guī)模不能太大，要留住核心骨干，通過一些激勵的機制、文化的機制，培養(yǎng)核心團隊。當(dāng)然早期投資也有難點，主要是團隊的留存和賽道的開拓，每隔一段時間就要拓展新的賽道。比如我是互聯(lián)網(wǎng)出身，最早的時候投互聯(lián)網(wǎng)是比較容易的，現(xiàn)在我們投新能源、新材料，團隊中就要搭配有材料學(xué)的博士后專注在這兩個領(lǐng)域。一家早期機構(gòu)想長期生存的難度是比較大的，中國早期機構(gòu)起起落落，淘汰率非常高，留下來的必然是能夠保持DPI和IRR高回報率的機構(gòu)。竺晶瑩：IRR可能是很快就能做上去，最后落實到DPI的話還是涉及到退出的問題，最后還想問一個退出的問題，現(xiàn)在IPO比較難，當(dāng)然你如果能夠長期持有一個公司能夠分紅也是好的，但IPO還是一個比較大的退出路徑。現(xiàn)在這種情況下的話，各位GP會設(shè)置比較多元化的退出路徑來滿足回報嗎？馮紅濤：首先，除了幾支國家級基金，招商局與各地政府合作設(shè)立了30多支基金，有的地方甚至有5、6支，少的也有2、3期。從我們的角度來講，招商血脈，或者說因為央企背景+市場化運作，我們特別容易理解地方政府的訴求，知道地方政府要什么；而且由于我們有招商局集團的產(chǎn)業(yè)背景，整個集團12萬億的總資產(chǎn)，所以對于有人比較擔(dān)心返投的事，相對而言我們就覺得不算大問題，我們的基金可能滿足不了你，但后面有招商系的資源，因此完成地方政府的返投還是比較輕松的。其次，招商資本是非常市場化的機制，我們跟LP還有跟被投企業(yè)都保持愉快的互動，能理解產(chǎn)業(yè)公司的甜酸苦辣，例如，2018年在去杠桿的大背景下，大家都知道很多民企包括一些優(yōu)質(zhì)企業(yè)也面臨著較大困難，我們就是當(dāng)時充分論證，果斷出手，投了包括博騰、菲利華等不少優(yōu)質(zhì)企業(yè)，后來，一方面我們不僅享受了投資漲5到10倍，而且因為有共患難，就能夠跟企業(yè)家建立長期良好互動關(guān)系，他們后續(xù)新的投資，我們就有優(yōu)先機會，而我們設(shè)立新的基金，他們也可能會積極參加。我們愿意跟優(yōu)秀企業(yè)家長期共同發(fā)展，而不是做一錘子買賣，做完就走。招商局的股權(quán)投資，從招商啟航（天使階段）單筆投的較少的幾百萬，到招商創(chuàng)投（VC）投1-5千萬，到成長性的基金數(shù)千萬，到后面的并購基金單筆數(shù)億元，這樣可以一條龍對應(yīng)企業(yè)的全生命周期，在不同的階段，我們可以有不同的基金提供投資服務(wù)。我們在項目退出的時候也會有相應(yīng)的優(yōu)勢，我們相關(guān)的基金有可能成為前面基金的接力，甚至有的項目孵育長達10年，當(dāng)然，該履行的關(guān)聯(lián)交易審批也是必不可少的。再有，我們還能提供應(yīng)用場景，例如我們基金投了小馬智行后，引入同屬招商局的中外運，提供物流應(yīng)用場景，對接產(chǎn)業(yè)資源。另外，我們還控股或參股了很多上市公司，甚至可以并購上市公司，這給基金退出提供了除IPO以外的退出渠道?？傊?，投資的核心還是注重企業(yè)的基本面，注重給被投企業(yè)賦能，企業(yè)如果真正是有價值的，再加上融資方的添磚加瓦，那必然是不愁退出的。至于個別企業(yè)若幾經(jīng)努力仍不理想的，也只能及時果斷忍痛割愛了，畢竟基金都是組合投資，到期GP還是要和LP清算的。徐曉：我可能是在座的同時在做母基金和直投基金的，我也不是在一個基金里面做的，是又做母基金又做直投。我的身份有不同的視角，是站在LP怎么看GP，站在GP怎么看LP，我2007年到2012年做美元基金，2012年到2016年做民營的GP，2016年以后加入國有企業(yè)，做了一個混改的GP，一步步從外資滑向體制內(nèi)，目前我們機構(gòu)在浙江東方，是浙江本地的一家上市公司，也是國有金控平臺混改的一家公司，主要做金控旗下的私募基金的投資板塊，同時也做母基金的業(yè)務(wù)，今天前面探討的很多募資的問題，募資、投資、退出本質(zhì)上講的是基金的運營。怎么避免同質(zhì)化？我覺得很難避免。這對GP來講是永恒的難題，是可能解決不了的難題，我覺得同質(zhì)化是必然的，所有的GP和LP都要面對這個問題，這對GP來講不一定是壞事，我覺得在座的多數(shù)都是大佬，其實人的眼光都是有限的，可能只能判斷一個5年左右的行業(yè)趨勢，真正要判斷10年左右的行業(yè)趨勢是很難的。我是2012年從美金轉(zhuǎn)人民幣的，當(dāng)時國家在2010年9月份的時候出了國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，當(dāng)時給每個新興產(chǎn)業(yè)配了一個國家母基金讓各地所有的GP去申請，包括央企、國企都可以，最后只成立6支。我們團隊申請了新興材料，我覺得放在今天大家都不相信，新能源的基金大家沒有人去要這個錢，那時候是太陽能、風(fēng)能、生物智能、核電，這也就是十年前的事情，現(xiàn)在有哪個GP說不投新能源的？我們的眼光還是有限的，因為有限所以同質(zhì)化很難避免，我們做GP這個角度來講我們得承認(rèn)這個現(xiàn)實。我們要想清楚要什么，從我自己來講，我現(xiàn)在的團隊有50個人。我們之前美元基金的時候，在香港、北京、上海都是很大的，2006年的時候在中國管將近30億美金。我們這個GP到底想做一個什么樣的GP，我覺得這個要想清楚，你是想做一個個人化色彩很濃重的，還是做一個機構(gòu)化，希望做一個行業(yè)對沖的，還是垂直賽道小而美的，你要想清楚堅持做下去自然會碰到欣賞你的。我覺得堅持很重要，堅持的背后有一個條件就是你想盡辦法得活下去，在座的各位做基金跟創(chuàng)業(yè)企業(yè)是一樣的，很多時候很難的時候咬牙頂下去就活下來的，就能找到長期的LP。包括我們自己做GP我們也拿很多地方政府的錢，我非常愿意去跟地方政府的LP和市場化的LP去溝通到底要什么，我們就想方設(shè)法地去滿足你，我們設(shè)立專門的團隊滿足你，這個總有各種各樣的辦法，只要你專注，但是如果不是你范圍內(nèi)的事情，就不要碰，你要是返投一下內(nèi)心無比抗拒，那樣的話不一定找到合適的項目去投，這是我自己做GP的感受。做LP的話，金控旗下做LP返投沒有任何要求，我們?nèi)ツ?、前年開始也投了十幾家純的，因為我們有另外一半出資人是地方政府，地方政府出資人借用了我們的資金降低了返投要求，所以GP拿我們的錢還是很幸福，拿別人都是要超額了，拿我們的1：1就可以了。我自己有一個感受怎么去看GP，我印象很深的時候，2011年在美國的時候，我們的基金主要來自于美國的各大機構(gòu)以及中東的石油家族，我當(dāng)時主要接待了兩個，一個是阿布扎比投資局，一個是美國的大學(xué)的fund，是一個頭發(fā)花白的老頭，名片也只是一個投資助理，我當(dāng)時很不好意思，我當(dāng)時跟他們兩個問，你們怎么看中國的GP跟LP的市場？他們共同講的一句話，我印象很深刻，我現(xiàn)在還沒有完全領(lǐng)悟這句話的意思，我問你們覺得中國的GP成熟嗎？什么時候能夠成熟？他們說，什么時候有成熟的LP了，就會有成熟的GP。他們兩個共同提到這句話，在他們的角度里面，他們覺得GP是被LP不斷強化這個意識，當(dāng)然我用教育這個詞不太好，他的原話確實是教育，他說成熟的GP是被成熟的LP教育成熟的，我對這個話非常印象深刻。我作為LP來講，我給自己的要求就是深度溝通，好好溝通，GP真的是挺忙的，有很多的事情很多的壓力，其實很多團隊架構(gòu)也不是非常完整，很多時候LP投完GP，GP也非常匆匆忙忙。我今天參加一個panel，有兩個是被我投的，我跟他們面對面也就兩面，我作為LP真的覺得GP沒有把我當(dāng)回事，我覺得是不是我也有責(zé)任？是不是我也應(yīng)該更加主動一點？我雖然是LP，我也不能朝南坐，我也應(yīng)該主動去溝通訴求，包括他們的訴求，我們能做什么。更熟了溝通更多了，自然而然就會把你的LP擺在同樣的LP當(dāng)中更高了，溝通真的是LP和GP一個非常重要的工具。我覺得LP有任何的訴求都是應(yīng)該的，因為你出錢了你有你的想法，LP的想法是不是在這個GP的能力范圍內(nèi)這個事先確實要深度的考察，既然你相信在他的能力范圍內(nèi)你也給了他錢，他也愿意配合你去完成。我相信從這個角度來講，LP堅持跟GP溝通，經(jīng)常溝通，也愿意做很好的互動支持。竺晶瑩：徐總講得特別直白。姜皓天：最后我來回答你一下并購的問題。說到這塊我之前投過的項目通過并購?fù)顺龅牡惯€是有一批的，粗略數(shù)一下十幾家，我的投資經(jīng)歷中回報最快的項目16個月15倍，一把全現(xiàn)金全退出來的。先介紹一下本人，至臨資本的姜皓天，我從1998年就開始做這一行，2006到2018年是北極光創(chuàng)投的合伙人，2019年創(chuàng)立了至臨資本后也投了不少家企業(yè)。首先就是有賣給美國上市公司的，有賣給香港上市公司的，有賣給國內(nèi)上市公司的，也有是跟未上市公司做了合并，又一起去上市的，這個些都有。并購的這些公司的類型也各有千秋，我最早的一個并購?fù)顺鍪?005年，是聚眾傳媒，我是它當(dāng)時第一輪的投資人，那時算是賣給一家美國上市公司。北極光第一期人民幣基金，我投了兩家公司，3年不到就都賣給A股上市公司退出了。當(dāng)然A股的退出比較復(fù)雜，要分期兌現(xiàn)和減持，不過好處是什么？能拿一部分股份，這個股份能去升值，最終的倍數(shù)高一點，各有好壞。這中間有一些教訓(xùn)，有一些公司錯過了最好的并購機會，舉個例子，這個公司大家應(yīng)該都知道，就是當(dāng)時如日中天的一家公司，開心網(wǎng)，我是在2008年投的，在2011年的時候有一個跟新浪的合并機會，畢竟那個創(chuàng)始人就是從新浪出來的，可能有一點心結(jié)，我出來創(chuàng)業(yè)，賣了又要回新浪，當(dāng)時騰訊游說了一下就跟著騰訊走了，當(dāng)時想獨立上市，沒有上成，最后折騰了一翻，把其中的賺錢業(yè)務(wù)賣給一家上市公司了，這個回報差了很多，本來20多倍變成2倍。總結(jié)一下從并購?fù)顺龅慕嵌葋碚f兩點很重要，第一點，你要去把握那個時機。我覺得特別是在中國，并購確實是一定要把握好時機，時機到了的時候很容易發(fā)生，如果時機沒有到，沒有大背景的驅(qū)使下很難，你想賣，沒有人買。舉個例子，比如說像A股，2014、2015年的時候，A股的很多上市公司熱衷于搞上市運作管理的事，那時候是一個并購?fù)顺龅暮芎玫臅r機，我當(dāng)時在北極光投的那兩個通過并購?fù)顺龅墓径际窃谀莾赡?。這幾年你要并購就很難，給A股的這些上市公司，不是很多公司都有這個實力的，現(xiàn)在很多小公司也都可以自己獨立上市的，實在不行掛個北交所新三板，這個和心態(tài)有關(guān)系，時機很關(guān)鍵。第二個就是說，跟投資人GP很相關(guān)的一個點是，一個GP在并購這件事情上是能夠體現(xiàn)出來價值的。企業(yè)上市不太需要你幫忙，有券商、中介機構(gòu)，他們比你起勁。并購的話確實離不開投資人的幫助，尤其是投資人的能力甚至能夠直接推動和決定，這是有資源的GP和沒有資源的GP會有這樣的一個差別在里面。一個并購一個投資人可以介入得深度一點，不僅是把它賣了，可能后續(xù)的一些事中間也有一些可以做的機會，并購不能把它當(dāng)做一個碰運氣的事?，F(xiàn)在我的新的平臺就是我們至臨資本投資的時候有一條不成文的規(guī)定，基本上任何一個項目你在投的時候要想怎么退？退的時候想上市、并購、回購，說到并購的時候就要問，大家想清楚了沒有？這家公司因為各種原因不上市的話，那你說并購OK，那你說它賣給誰？誰會買？你還不能只說一家，只說一家可能會有各種原因不并怎么辦？又退不掉了，這一點來說你想得越清楚，對你將來的并購就越有利，我們基本上不敢說100%，因為確實有一些特別早的公司業(yè)務(wù)還沒有定型，那時候確實也說不太清楚誰會是它的并購目標(biāo)，這時候要求寬一點某一個類型或者是某一個行業(yè)的公司可能會并購它，也可以，但是對于那些偏成長期的公司一定要想得很清楚。假如并購是你將來的退出途徑的話，到底誰會并？為什么它會并？是哪幾家？這些工作要做到前頭，不是光聽投資團隊寫一個報告，給你算個倍數(shù)，那怎么行呢。竺晶瑩：謝謝姜總，正好補了一些退出并購這個話題的空白。這邊LP還沒有發(fā)言的張總、蔡總，你們有什么想說的嗎？蔡曉利：大家好，我是傳化資本的蔡曉利，傳化資本是傳化集團的下屬產(chǎn)業(yè)CVC投資平臺。傳化集團1986年設(shè)立，目前有四個產(chǎn)業(yè)板塊：傳化化工、新安股份、傳化物流和傳化科技城。結(jié)合傳化兩個化工材料板塊，我們以新材料為主要投向，尤其關(guān)注新能源新材料方向；結(jié)合傳化物流智慧供應(yīng)鏈，我們以相關(guān)數(shù)字經(jīng)濟領(lǐng)域為投向；離這里比較近的地方有一個3.8平方公里的科創(chuàng)新城，以生命科學(xué)為主要方向，生命科學(xué)是我們第三個投資方向。我們結(jié)合集團產(chǎn)業(yè)布局，以產(chǎn)業(yè)鏈投資、產(chǎn)業(yè)生態(tài)投資為主。截止目前，我們資產(chǎn)管理規(guī)模上百億，初步形成了直投、產(chǎn)業(yè)基金和FOF相結(jié)合的投資架構(gòu)。期待和在座的多溝通交流，多合作共贏。晚上如果有時間了，希望可以和大家再深入交流。張效瑋：北方的城市這方面發(fā)展相對來說節(jié)奏慢一點，我們聽了很多像于總已經(jīng)把母基金平臺的訴求講得非常好了，這邊有很多成熟的GP，我們一方面想跟前面的這些元老們各類的母基金平臺們學(xué)習(xí)，另外我們也非常期待和咱們成熟的GP合作。我們這邊現(xiàn)在主要就是兩個方向，一個是TMT方向，一個就是大健康領(lǐng)域，特別是創(chuàng)新醫(yī)藥和器械，剛才韓總他可能出去了，我就對他的基金、醫(yī)療器械還是蠻感興趣的，我們現(xiàn)在對于產(chǎn)業(yè)落地的，我覺得北方的政策不錯，但是從人才和產(chǎn)業(yè)環(huán)境來講確實跟長三角、珠三角有一定的差距，我覺得可能是洼地也可能是機遇，非常期待跟大家的合作，也非常期待向先進地區(qū)學(xué)習(xí)，如果晚上有機會的話再跟大家交流。沈國飛：我是來自粵財基金的，粵財基金是在廣東珠三角，是在廣東省一級的基金平臺粵財控股，基金本身有一點復(fù)雜，是像創(chuàng)投公司、股權(quán)投資公司、基金公司三家合并成為現(xiàn)在的基金管理公司，各有歷史淵源各有各的投向，總結(jié)起來我們主要做兩大和一個專業(yè)方向。兩大就是兩個省級的產(chǎn)業(yè)基金，一個是產(chǎn)業(yè)發(fā)展基金和半導(dǎo)體基金，這兩個基金主要是財政出資，各出了100億，撬動了300億的社會資金，我們總的規(guī)模是900多億社會規(guī)模。今天開這個會大家來都有一些想法和感觸，面對今年的形勢大家最大的問題就是募資都難，不要說GP難，LP也難，我們也是要找金主，像財政給我們出了錢，剛才第一期的基本上也差不多搞完了，接下來我們也做二期，錢從何而來也是同樣的問題。我們同樣也是有一個感觸，LP和GP在大的方向大的利益角度上是一致的，我們怎么樣把產(chǎn)業(yè)做好，怎么樣把投資的項目安全順利地退出，不要說多少倍的退出，我們是要安全順利的退出，這是我們最希望達到的。作為廣東省一級的基金的投資平臺，我們更希望營造一個好的氛圍，一個好的環(huán)境，能夠讓大家一起在廣東能夠把蛋糕做大，最核心的是GP有GP的優(yōu)勢，LP有更多的資源，我們希望能夠把更好的資源導(dǎo)到更好的地方去。我們現(xiàn)在在浙江，說這個話有一點搶的意思，但是完全沒有，蛋糕足夠大，大家可以一起共享，往后可以有更多的機會多一點溝通和交流。孫斌：我是杭州本土的交通投資集團，我們在投資領(lǐng)域今年有一些投資的布局，原來我們都是做大的基建高速公路投資，我們投資金額都是往那個方向偏，現(xiàn)在隨著國有企業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的需求，我們圍繞交通產(chǎn)業(yè)也計劃做一些新的股權(quán)投資，我們今年做了一些股權(quán)直投，未來在今年到明年我們也希望成立一些母基金交通這個行業(yè)的產(chǎn)業(yè)基金。我們目前總資產(chǎn)達到1500個億左右，每年也會有300億到400億的基建投資和項目投資基金，我們主要還是有幾大板塊，一個是智慧交通，現(xiàn)在是交通強省，我們都講數(shù)字化智慧交通。第二我們有物流板塊、航運板塊、碼頭板塊、公路板塊這些方方面面。剛才在聽很多GP很多的項目也在找LP，我們對新材料、新基建、新的能源、加油站、電力這塊都有投，我們合作的機會很多的。杭州市現(xiàn)在對鳳凰行動計劃工程建設(shè)板塊也在上市，我們工程建設(shè)全產(chǎn)業(yè)鏈全部打通，我們現(xiàn)在也在找新的儲備項目和新材料的技術(shù)來做孵化，大概就是我們現(xiàn)在想要發(fā)展的領(lǐng)域。
