“互聯(lián)網(wǎng)投資的范式確實(shí)無(wú)法在硬科技投資復(fù)制，但不意味著VC不適合做硬科技投資?！蔽逶促Y本合伙人劉凱說(shuō)，VC（風(fēng)險(xiǎn)投資）作為一種商業(yè)模式，天生就是伴隨硬科技一起成長(zhǎng)起來(lái)。當(dāng)下隨著消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)投資浪潮已過(guò)，硬科技投資正迎來(lái)相比以往最好的時(shí)代。

伴隨南都·灣財(cái)社啟動(dòng)“尋找灣區(qū)最具產(chǎn)業(yè)溫度投資人”活動(dòng)，同步推出灣區(qū)投資人系列訪談欄目。本期，五源資本合伙人劉凱接受南都·灣財(cái)社記者專訪。五源資本是第一家曾有著鮮明互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)投資標(biāo)簽的VC機(jī)構(gòu)，曾投出快手、YY、UC等諸多明星公司。如今，五源也頻頻出現(xiàn)在諸多硬科技投資項(xiàng)目的投資人名單中。作為一位從消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域堅(jiān)定轉(zhuǎn)投ToB與科技項(xiàng)目的投資人，劉凱對(duì)硬科技的投資觀察，或可為希望投身該領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)和投資人提供借鑒。

五源資本合伙人劉凱。

轉(zhuǎn)投資領(lǐng)域，兩年里沒(méi)有投出任何項(xiàng)目

南都：您現(xiàn)在專門關(guān)注ToB及硬科技投資，是從入行就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域了么？

劉凱：我2014年加入五源，之前在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)有從業(yè)經(jīng)歷。當(dāng)時(shí)我的經(jīng)驗(yàn)和思維慣性還是比較偏互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)領(lǐng)域，那時(shí)這個(gè)領(lǐng)域如火如荼，進(jìn)入五源一開(kāi)始也讓我繼續(xù)看這個(gè)領(lǐng)域。

那個(gè)時(shí)期，共享經(jīng)濟(jì)、電商、社交平臺(tái)等創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目層出不窮，氛圍非?；馃帷?/p>但我當(dāng)時(shí)也有一個(gè)特別強(qiáng)的直觀感受，覺(jué)得消費(fèi)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)可能進(jìn)入了紅?；?，需要尋找下一個(gè)藍(lán)海。 2017年左右，我把之前所有偏互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)領(lǐng)域的工作扔到一邊，從0開(kāi)始看ToB領(lǐng)域的項(xiàng)目。

這種轉(zhuǎn)變一開(kāi)始是很困難的。我印象中，頭兩年我都沒(méi)有投過(guò)一個(gè)案子，花大量時(shí)間去學(xué)習(xí)和見(jiàn)這方面的公司?；旧厦恐芏紩?huì)飛三四趟，一年下來(lái)見(jiàn)了兩千多家公司。

五源一直是一個(gè)投少投早投精品風(fēng)格的基金，希望每個(gè)人能在有限的投資數(shù)目下命中率更高，這就要求我們對(duì)行業(yè)、公司和人的研究都非常深。

這種風(fēng)格就導(dǎo)致最初在我對(duì)行業(yè)還不了解的情況下，兩年內(nèi)投資項(xiàng)目上只能“打光棍”，非常痛苦。但隨著對(duì)行業(yè)理解的深入，我逐漸能看到大量ToB項(xiàng)目中一些真正有創(chuàng)新性、技術(shù)驅(qū)動(dòng)變量特別大的機(jī)會(huì)。

比如當(dāng)大多數(shù)人認(rèn)為云計(jì)算就是堆機(jī)房設(shè)備等固定投資，沒(méi)有什么想象空間的時(shí)候，我們看到了其中其實(shí)有很大一個(gè)機(jī)會(huì)。就是在數(shù)據(jù)中心服務(wù)各行各業(yè)的企業(yè)時(shí)要有一個(gè)底層處理技術(shù)，這相比云本身的毛利率可以更高，于是我們做了布局。

現(xiàn)在這個(gè)領(lǐng)域已經(jīng)作為云計(jì)算的中間層Pass在市場(chǎng)站穩(wěn)，我們投資的一些公司也已經(jīng)成長(zhǎng)為頭部?；仡^來(lái)看，我覺(jué)得我們不做大而全的布局，而是做精挑細(xì)選的“資本雷達(dá)”，這套方法也得到了驗(yàn)證，也堅(jiān)定了我一直扎根投資ToB與科技領(lǐng)域的信心。

南都：業(yè)內(nèi)認(rèn)為硬科技項(xiàng)目不能指望像互聯(lián)網(wǎng)投資一樣的高回報(bào)率，您怎么看？

劉凱：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得特別好，不少LP也問(wèn)我們，以前經(jīng)常一個(gè)子基金能投出幾十倍的回報(bào)，單項(xiàng)目也能投出百億美金估值的明星公司，是不是切換到硬科技以后回報(bào)就沒(méi)有那么好了呢？

我一開(kāi)始也有這個(gè)擔(dān)心，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題做了挺系統(tǒng)性的研究。有兩個(gè)層面的觀察可以分享。

風(fēng)險(xiǎn)投資（VC）最早是在美國(guó)出現(xiàn)，一直到上世紀(jì)90年代以前，基本上所有的VC都是投硬科技。

那個(gè)年代，VC的投資周期要比我們現(xiàn)在長(zhǎng)很多，從投資一個(gè)早期項(xiàng)目到有回報(bào)，可能要10年、20年。所以傳統(tǒng)上VC就是投硬科技、周期很長(zhǎng)的項(xiàng)目，而且那時(shí)候出現(xiàn)的很多明星企業(yè)，如仙童半導(dǎo)體、英特爾、蘋(píng)果、微軟等，回報(bào)上來(lái)說(shuō)也很高。

為什么后來(lái)VC一段時(shí)間里從硬科技轉(zhuǎn)向投資互聯(lián)網(wǎng)？其實(shí)也是因?yàn)楫?dāng)年硬科技投資出來(lái)的公司很多已經(jīng)成長(zhǎng)得非常大，投資就變得非常“卷”，逼著大家去找下一個(gè)藍(lán)海。當(dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展也是非常早期、商業(yè)化完全沒(méi)有影子，但就有一些早期VC開(kāi)始往這里面走。結(jié)果又過(guò)了一段時(shí)間互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)成為主流了。現(xiàn)在好像有種慣性覺(jué)得VC天生就是投商業(yè)模式創(chuàng)新，投指數(shù)成長(zhǎng)型企業(yè)，其實(shí)完全錯(cuò)了。

南都：這意味著VC的模式會(huì)發(fā)生一種回歸？

劉凱：VC在這么長(zhǎng)的歷史里只有十來(lái)年是投偏商業(yè)模式的，之前幾十年都是投硬科技。所以我覺(jué)得大家可能有誤區(qū)，是不是VC不適合做硬科技？我覺(jué)得不是的，本身VC作為一個(gè)商業(yè)模式，就是跟著硬科技成長(zhǎng)起來(lái)的。

我的另一個(gè)觀察是，過(guò)去我們經(jīng)常聽(tīng)到成功VC總結(jié)了很多經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)一個(gè)基金里大部分項(xiàng)目死掉了都沒(méi)有關(guān)系，只要有一兩個(gè)能成為明星項(xiàng)目，就能把整個(gè)基金的回報(bào)賺回來(lái)，由此也產(chǎn)生了“廣撒網(wǎng)”乃至“盲投”的模式。

現(xiàn)在硬科技投資可能不會(huì)是這種模式。頭部項(xiàng)目上，ToB跟ToC會(huì)有一些差距。因?yàn)锽端項(xiàng)目是對(duì)企業(yè)客戶，它不可能像C端一樣服務(wù)那么多用戶，取得爆發(fā)性增長(zhǎng)。但是相對(duì)C端投出一個(gè)明星項(xiàng)目背后可能是上百個(gè)項(xiàng)目失敗，B端項(xiàng)目則可能會(huì)有更多發(fā)展得都還不錯(cuò)，從而整體上回報(bào)率和互聯(lián)網(wǎng)投資不會(huì)拉開(kāi)太大差距。

投資科技創(chuàng)新正處在最好時(shí)代

南都：今年硬科技投資很火，但也有人存疑會(huì)是一個(gè)投資的好時(shí)機(jī)么？

劉凱：其實(shí)從項(xiàng)目的周期來(lái)看，科技項(xiàng)目前期要花大量時(shí)間去做持續(xù)研發(fā)，而不像我們以前做App一樣，搭建一個(gè)10人左右的團(tuán)隊(duì)，1-2個(gè)月出一個(gè)產(chǎn)品，馬上就可以投入市場(chǎng)來(lái)驗(yàn)證反饋，所以當(dāng)年有“小步試錯(cuò)”“快速迭代”等提法。

偏科技投資前期的投入是非常大的，它的迭代周期可能是以年計(jì)算，甚至有可能3-5年才能走完一個(gè)周期。所以過(guò)去很多人不愿意做這方面的投資，因?yàn)樵谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)的浪潮下，可能很多項(xiàng)目3年就上市，5年就已經(jīng)賺到足夠的回報(bào)完全退出了，有大量這樣的案例。

但是現(xiàn)在來(lái)看，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)紅利肯定是一去不復(fù)返了，我也跟同行以及LP有很多交流，我認(rèn)為這種互聯(lián)網(wǎng)投資的范式確實(shí)是無(wú)法在硬科技投資里復(fù)制的。但如果回到VC本身的起源投資科技創(chuàng)新的話，我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代比以往任何一個(gè)時(shí)代都要好。一來(lái)這個(gè)年代的科技創(chuàng)新公司相比以前成長(zhǎng)速度還是要快很多。第二個(gè)是科技創(chuàng)新項(xiàng)目融資的機(jī)制也在不斷推進(jìn)。

為什么移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司對(duì)VC很有吸引力？因?yàn)榧词顾鼈儧](méi)有盈利、沒(méi)有上市，也能夠不斷拿出用戶成長(zhǎng)數(shù)據(jù)去不斷融資，讓早期投資者至少在紙面上能看到回報(bào)在不斷增長(zhǎng)。但科技項(xiàng)目以前不行。

以新藥研發(fā)為例，過(guò)去基本上必須把整個(gè)臨床測(cè)試都完成了才能吸引到投資，這樣它的前期研發(fā)過(guò)程就特別難。后來(lái)新藥研發(fā)領(lǐng)域發(fā)生了一些變化，大家都知道這個(gè)前期過(guò)程很長(zhǎng)，于是就把它拆成幾段，比如臨床一期、二期、三期等，分節(jié)點(diǎn)驗(yàn)證風(fēng)險(xiǎn)、吸引投資。

現(xiàn)在，醫(yī)藥領(lǐng)域已經(jīng)有一個(gè)比較系統(tǒng)化的融資市場(chǎng)機(jī)制，雖然醫(yī)藥研發(fā)本身還是一個(gè)周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)高的事，但對(duì)投資人來(lái)說(shuō)，不一定像以前一樣要等10年、20年，類似開(kāi)一個(gè)“盲盒”，而是在中間也可得到驗(yàn)證，整個(gè)資本市場(chǎng)對(duì)新藥研發(fā)的包容度和接納度提高了很多。

當(dāng)前，國(guó)內(nèi)許多市場(chǎng)新機(jī)制的探索也是希望給科技創(chuàng)新項(xiàng)目的研發(fā)成長(zhǎng)帶來(lái)更多資源支持，雖然這個(gè)過(guò)程還有很長(zhǎng)的路要走，但我對(duì)此是比較樂(lè)觀。

南都：投資硬科技項(xiàng)目，是否要投入更多產(chǎn)業(yè)服務(wù)？

劉凱：從投后服務(wù)角度來(lái)講，我覺(jué)得只有在硬科技領(lǐng)域才談得上投后服務(wù)?；ヂ?lián)網(wǎng)商業(yè)模式創(chuàng)新主導(dǎo)的時(shí)代，創(chuàng)業(yè)公司其實(shí)都特別喜歡跨界，可能過(guò)一段時(shí)間會(huì)發(fā)現(xiàn)，你投資的幾家原來(lái)不同賽道的公司成了一個(gè)賽道的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。為什么他們要這么做？本質(zhì)來(lái)說(shuō)，因?yàn)槟Ｊ絼?chuàng)新的競(jìng)爭(zhēng)壁壘或者護(hù)城河相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)弱一些，最重要的就是要獲得用戶，這幾乎成為互聯(lián)網(wǎng)公司的通用經(jīng)驗(yàn)，資本市場(chǎng)也常常以這個(gè)維度來(lái)衡量項(xiàng)目是否成功。所以坦率來(lái)講，那個(gè)時(shí)候VC的投后服務(wù)是比較難真正幫到他們的。

但產(chǎn)業(yè)、硬科技這塊就完全不一樣。像我們圍繞手機(jī)或者汽車投了一些上下游供應(yīng)鏈的企業(yè)，他們從第一天開(kāi)始就特別需要跟他們服務(wù)的客戶站在一起。而且硬科技創(chuàng)業(yè)“搶地盤(pán)”是非常困難的，比如說(shuō)做電池和做智能座艙完全是兩件事情，所以他們一開(kāi)始就特別愿意找人合作而不是競(jìng)爭(zhēng)。

這個(gè)時(shí)候我們?cè)诶锩娴膬r(jià)值要比以前大很多。在科技領(lǐng)域，小公司和大公司互相都更有對(duì)話的意愿，但可能難直接對(duì)話，VC可以起到更多橋梁的作用。

所以現(xiàn)在我們成立了專門的投后部門，成長(zhǎng)速度很快?？萍纪顿Y必須要有一個(gè)角色，把上述提到的事情做到位，這也將是投資價(jià)值里特別重要的一環(huán)，要把技術(shù)創(chuàng)新和市場(chǎng)很好地匹配在一起。

投硬科技不投大灣區(qū)“說(shuō)不過(guò)去”

南都：今年五源在深圳新開(kāi)設(shè)了華南辦公室，五源在大灣區(qū)將有怎樣的布局？

劉凱：今年我們算是很少的逆勢(shì)擴(kuò)張的基金，不僅在深圳新開(kāi)辦公室，也為此招聘了一些新同事。我們覺(jué)得市場(chǎng)比較冷的時(shí)候其實(shí)是最好的招聘機(jī)會(huì)，因?yàn)橥顿Y行業(yè)的人才需要有一個(gè)比較長(zhǎng)的培養(yǎng)期，現(xiàn)在是提前播種的好時(shí)機(jī)。

為什么選擇華南？其實(shí)五源過(guò)往在這邊也投了不少企業(yè)，多是偏互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的。這幾年我們發(fā)現(xiàn)我們投的很多硬科技公司，不管是半導(dǎo)體還是人工智能、機(jī)器人，都大量集中在華南。

后來(lái)我們總結(jié)時(shí)也覺(jué)得不奇怪，因?yàn)槿A南產(chǎn)業(yè)鏈，尤其是制造業(yè)非常完備。我們作為投資人，一定要離產(chǎn)業(yè)近，離產(chǎn)業(yè)集群近。這一點(diǎn)上我們特別看好大灣區(qū)，今年新加入的很多同事也都在深圳辦公。

南都：這幾年有沒(méi)有一些大灣區(qū)投資實(shí)際體驗(yàn)？

劉凱：以我自己來(lái)說(shuō)，這兩年的投資應(yīng)該有一半都是在大灣區(qū)的項(xiàng)目，以深圳、廣州為主，像東莞也有不少。我曾經(jīng)在騰訊工作時(shí)就把家安在了深圳，但做投資后多年也一直住在北京，只是偶爾回來(lái)一下。去年開(kāi)始，以及我們?cè)谏钲陂_(kāi)了新辦公室以后，我基本就主要住在深圳。

我也發(fā)現(xiàn)，年中深圳新辦公室開(kāi)業(yè)的時(shí)候，來(lái)了一兩百個(gè)投資人。如果在幾年前，其實(shí)完全來(lái)不了這么多人，當(dāng)時(shí)大部分投資人來(lái)廣東都是出差模式，飛過(guò)來(lái)看個(gè)項(xiàng)目然后就走了。但現(xiàn)在我慢慢看到越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)、機(jī)構(gòu)的合伙人把家搬到這邊。

未來(lái)幾年大灣區(qū)都會(huì)是我們發(fā)展的一個(gè)重點(diǎn)。我覺(jué)得如果是看硬科技、制造創(chuàng)新項(xiàng)目為主的投資人，不投大灣區(qū)都有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去的了。而且如果不投大灣區(qū)，可能真的會(huì)錯(cuò)過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈重要的投資機(jī)會(huì)。

出品：南都灣財(cái)社·科創(chuàng)工作室

采寫(xiě)：南都·灣財(cái)社記者 徐勁聰