2022年12月21-23日，中國(guó)創(chuàng)投年度盛會(huì)——第二十二屆中國(guó)股權(quán)投資年度論壇在深圳舉行。本次峰會(huì)由清科創(chuàng)業(yè)、投資界主辦，深圳市財(cái)政局、深圳市南山區(qū)人民政府聯(lián)合主辦，深圳市引導(dǎo)基金投資有限公司協(xié)辦，現(xiàn)場(chǎng)集結(jié)了中國(guó)當(dāng)下活躍的創(chuàng)投力量，共敘股權(quán)投資行業(yè)的現(xiàn)狀與未來(lái)。

本場(chǎng)《科技投資，乘勢(shì)而上》影響力對(duì)話由源政投資董事長(zhǎng)楊向陽(yáng)主持，對(duì)話嘉賓為：

愉悅資本創(chuàng)始及執(zhí)行合伙人劉二海

源碼資本 董事總經(jīng)理王 菂

元禾厚望創(chuàng)新成長(zhǎng)基金 管理合伙人曾之杰

海通開元 董事長(zhǎng)張向陽(yáng)

以下為對(duì)話實(shí)錄，

經(jīng)投資界（ID:pedaily2012）編輯：

楊向陽(yáng)：還是老規(guī)矩，先自己介紹介紹，二海先來(lái)。

劉二海：感謝向陽(yáng)！我是愉悅資本的劉二海，非常抱歉無(wú)法現(xiàn)場(chǎng)參會(huì)，期待未來(lái)和大家交流。

張向陽(yáng)：大家好，我來(lái)自于海通開元，海通開元是海通證券的全資子公司，主要做PE投資，我們投了將近500家企業(yè)，上市的項(xiàng)目已經(jīng)超過(guò)了120家。

曾之杰：元禾厚望創(chuàng)新成長(zhǎng)基金作為機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)時(shí)間不是太長(zhǎng)，我們?cè)?017年成立，但是我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)專注于硬科技投資很多年，我們幾位合伙人都是超過(guò)20年的投資經(jīng)歷，大伙在這一塊也合作了很長(zhǎng)時(shí)間，經(jīng)歷了行業(yè)的起起伏伏，酸甜苦辣，很高興有機(jī)會(huì)和大家交流。

王菂：我來(lái)自源碼資本，主要看雙碳和工業(yè)科技相關(guān)的成長(zhǎng)期的項(xiàng)目，base在深圳，平時(shí)有很多的機(jī)會(huì)跟大家交流。

今年是源碼的第八年，我們過(guò)往從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)到硬科技，到這些年投雙碳和工業(yè)，總共到現(xiàn)在投了300多家公司，比較有代表性的字節(jié)、美團(tuán)、理想汽車、欣旺達(dá)等，也很高興在這里跟大家交流。

楊向陽(yáng)：今天我們的主題叫科技投資，乘勢(shì)而上，這里面大概有兩三個(gè)關(guān)鍵概念，第一個(gè)就是科技，第二個(gè)是乘勢(shì)，因?yàn)榻谐藙?shì)而上，我估計(jì)想著讓你們幾個(gè)給大家聊一聊，給大家一點(diǎn)信心和辦法。這個(gè)乘勢(shì)最關(guān)鍵的是這個(gè)勢(shì)，我想聽聽哥們幾個(gè)對(duì)這個(gè)勢(shì)，我們每個(gè)人的理解是什么？既然要乘勢(shì)，這個(gè)勢(shì)到底是什么？先從這里說(shuō)一說(shuō)。

科技投資的“勢(shì)”在哪里？

劉二海：我想從三個(gè)角度說(shuō)這個(gè)“勢(shì)”。

第一，宏觀性是“勢(shì)”的重要部分。過(guò)去20年，宏觀因素偏穩(wěn)定，不管是互聯(lián)網(wǎng)這樣的產(chǎn)業(yè)面，國(guó)家的政策面，還是國(guó)際形勢(shì)，整體偏穩(wěn)。今年的情況發(fā)生了變化，使得投融資都產(chǎn)生了深刻變化。國(guó)內(nèi)對(duì)一些行業(yè)的政策有調(diào)整，比如互聯(lián)網(wǎng)、比如教育。這就要求投資人對(duì)宏觀因素給予更多的關(guān)注。當(dāng)然，政策層面對(duì)新能源汽車、專精特新這樣的產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新也有很多政策的支持，這對(duì)創(chuàng)業(yè)和投資都是很積極正面的事情，使企業(yè)能在宏觀因素中獲益。

第二，我想講一個(gè)非常大的行業(yè)發(fā)展——碳中和。在2021年哥拉斯加的COP26大會(huì)上，與會(huì)各方達(dá)成一致設(shè)定了1.5度的升溫目標(biāo)，中國(guó)也簽約了。因?yàn)?3%的碳排放是來(lái)自能源相關(guān)產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域的，碳中和其實(shí)可以轉(zhuǎn)化為能源的問(wèn)題。能源在碳中和的議題里扮演了非常重要的角色，環(huán)境問(wèn)題和每個(gè)人休戚相關(guān)，這也是中國(guó)和世界結(jié)成“人類命運(yùn)共同體”的議題之一。

能源問(wèn)題的核心是電，電就演化出了電的儲(chǔ)能，電的源網(wǎng)合儲(chǔ)等等一系列產(chǎn)業(yè)鏈上的價(jià)值節(jié)點(diǎn)，并且得到了快速發(fā)展。而新能源汽車無(wú)疑是電產(chǎn)業(yè)鏈上的價(jià)值中樞。汽車、出行領(lǐng)域是我們長(zhǎng)期投資的根據(jù)地，從易車、神州租車、蔚來(lái)、摩拜、途虎、優(yōu)信再到圖達(dá)通等等，儲(chǔ)能、充電也是我們十分關(guān)心的方向，我們投資的能鏈旗下的能鏈智電今年也在納斯達(dá)克上市了。所以汽車以及新能源這個(gè)大的領(lǐng)域，在碳中和的引領(lǐng)之下，可能會(huì)成為未來(lái)20-30年一個(gè)非常重要的大的趨勢(shì)。

第三，商業(yè)模式的構(gòu)建。有些人提出來(lái)創(chuàng)新就是硬科技，上一波模式創(chuàng)新不行了，其實(shí)這是一個(gè)誤解。硬科技和商業(yè)模式的創(chuàng)新是相輔相成的。微軟創(chuàng)造了windows授權(quán)給PC廠商這樣的商業(yè)模式，墨盒和打印機(jī)分開售賣也是非常好的商業(yè)模式。互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施化以后，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行重構(gòu)，這將孕育出一批商業(yè)新物種。我們提出了“雙邊重構(gòu)”，看到了很多有潛力的公司透過(guò)雙邊重構(gòu)正在快速發(fā)展。比如我們投資的瑞幸咖啡自疫情以來(lái)，業(yè)務(wù)一直保持增長(zhǎng)，今年第三季度還做到了近39億的凈收入，實(shí)現(xiàn)了近6個(gè)億的全口徑利潤(rùn)，這是非常難得且不易的。所以，我們感覺(jué)數(shù)字化對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造升級(jí)的趨勢(shì)，新基礎(chǔ)設(shè)施對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的重構(gòu)是巨大的系統(tǒng)性的機(jī)遇。

綜合下來(lái)，宏觀扮演了重要的角色，這是大背景。我們持續(xù)深耕三大主題，一是汽車與新能源為核心的碳中和領(lǐng)域；二是核心技術(shù)構(gòu)建新基礎(chǔ)設(shè)施，及諸多萬(wàn)億行業(yè)基于新基礎(chǔ)設(shè)施的重構(gòu)；三是全球化3.0。我就說(shuō)這么幾句，供大家參考。

楊向陽(yáng)：我聽明白了，大環(huán)境這一塊有樂(lè)觀，有不樂(lè)觀，但是有一個(gè)大的主線就是碳中和，這個(gè)可能是在你的所謂的勢(shì)里面是最主要的一個(gè)支撐。

張向陽(yáng)：先說(shuō)一個(gè)勢(shì)，從2019年到現(xiàn)在慢慢的各個(gè)論壇都談到了硬科技，硬科技今年特別熱，這個(gè)勢(shì)其實(shí)是五個(gè)因素疊加而成的。

第一個(gè)，是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了這個(gè)階段，通過(guò)以前的高速發(fā)展，一些低成本、低附加值的產(chǎn)品讓我們掙到了錢。但是遇到了瓶頸的時(shí)候，就到了需要技術(shù)支撐和高質(zhì)量發(fā)展的階段。

第二個(gè)是外部環(huán)境的變化。

第三個(gè)因素就是剛才說(shuō)到了碳中和，還有ESG的趨勢(shì)，這個(gè)要求低碳化，包括管理、承擔(dān)社會(huì)的責(zé)任。

第四個(gè)因素，就是資本市場(chǎng)的逐步完善，科創(chuàng)板推出以來(lái)，資本敢于去投資硬科技等一些研發(fā)型的企業(yè)了，雖然沒(méi)有利潤(rùn)，但是資本市場(chǎng)的完善給了我們一個(gè)退出的渠道。

第五個(gè)因素是政策，特別是二十大強(qiáng)調(diào)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持科技創(chuàng)新，反復(fù)強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新。政策支持的力度是非常大的，可以看得出從中央到地方很多的政府引導(dǎo)基金、母基金，這兩年大量的成立，都是來(lái)支持科技創(chuàng)新型企業(yè)發(fā)展的。

這五大因素造就了這個(gè)勢(shì)，現(xiàn)在大部分的投資機(jī)構(gòu)都在投一些科技型的企業(yè)，這是現(xiàn)階段、也是未來(lái)的勢(shì)。剛才二海談到了模式創(chuàng)新，模式創(chuàng)新在以前那個(gè)發(fā)展階段可能是比較好的，但是現(xiàn)階段，這一段時(shí)間可能差了，不是說(shuō)未來(lái)它就一定不行，是跟技術(shù)的升級(jí)有關(guān)系的。隨著我們的低碳化、電動(dòng)化、數(shù)字化、智能化趨勢(shì)的發(fā)展，技術(shù)的提升、硬件的提升將會(huì)帶動(dòng)一些模式創(chuàng)新和一些新東西出來(lái)。

有了勢(shì)以后，圍繞著勢(shì)的五大點(diǎn)去找行業(yè)，看看有哪些行業(yè)是我們可以布局的，這是很明確的。只有趨勢(shì)能看清楚，那么這些行業(yè)肯定是值得投資的，它的未來(lái)是具備成長(zhǎng)性的，在這里面選擇一些優(yōu)秀的、有技術(shù)的企業(yè)去投資，這樣成功的概率就會(huì)很大。

楊向陽(yáng)：總結(jié)一下，就是外部的環(huán)境，內(nèi)部的需求，所以資本市場(chǎng)也支持。

曾之杰：我談一談這兩年大家關(guān)心的半導(dǎo)體方面的事，最近我看到了一個(gè)消息，政府還會(huì)投入一萬(wàn)億人民幣，來(lái)繼續(xù)支持中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)。這個(gè)事對(duì)資本市場(chǎng)和半導(dǎo)體工業(yè)是一個(gè)很好的助推作用，但是我們反過(guò)頭來(lái)看這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)，首先這一萬(wàn)億到底多不多？國(guó)家大基金在過(guò)去五年到十年間，也投入了很多資金，再加上地方政府的錢，估計(jì)也投了萬(wàn)億，效果到底有多好，這個(gè)事情現(xiàn)在也不太好說(shuō)。但是國(guó)外幾家巨頭三星、英特爾、臺(tái)積電這幾家，它們每年資本開支加起來(lái)差不多也接近一千億美元，所以一萬(wàn)億人民幣從資金密度上來(lái)講，沒(méi)有想象中的那么大。但是半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)是不是靠砸錢就能干成，我覺(jué)得這個(gè)事情是一個(gè)問(wèn)號(hào)，做一臺(tái)光刻機(jī)遠(yuǎn)遠(yuǎn)比做一顆原子彈要難多了。

所以，中國(guó)半導(dǎo)體行業(yè)短期內(nèi)能不能真正殺出重圍，形成突破，形成自給自足的產(chǎn)業(yè)鏈，我們還是抱謹(jǐn)慎的態(tài)度。從全局產(chǎn)業(yè)鏈和地緣政治的角度看，最后所有的事情要達(dá)到一個(gè)動(dòng)態(tài)平衡，我們應(yīng)該追求一個(gè)什么樣的平衡？中國(guó)在這個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力很明顯不在第一梯隊(duì)，肯定在第二梯隊(duì)，跑在第二梯隊(duì)的人最重要的事情就是不能掉隊(duì)，不能好高騖遠(yuǎn)，盲目去沖第一梯隊(duì)，或者夢(mèng)想著去拿冠軍，最重要的事情是先不掉隊(duì)。中國(guó)硬科技和半導(dǎo)體行業(yè)的突圍，有可能需要我們先守住低端，在低端上有一個(gè)相對(duì)完善的產(chǎn)業(yè)鏈，大家能夠活下來(lái)，才能去考慮高端。

半導(dǎo)體可以說(shuō)是一個(gè)全球分工的產(chǎn)業(yè)鏈，從來(lái)沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能完全獨(dú)立自主，就連美國(guó)也做不到。我覺(jué)得機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)是共存的，中國(guó)這兩年的配套政策，還是要給政府點(diǎn)贊，包括科創(chuàng)板的推出，的的確確對(duì)整個(gè)高科技行業(yè)是一個(gè)很大的助力，能夠讓一些沒(méi)有盈利的企業(yè)、一些體量小的企業(yè)，走向資本化市場(chǎng)。但是這個(gè)制度目前還不夠完善，我們也在給證監(jiān)會(huì)提建議，希望未來(lái)科創(chuàng)板的制度可以更完善。

另外大家還是要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的觀點(diǎn)，半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)一直就是需要產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合，需要做大量的基礎(chǔ)研究，不完全是金錢的投入，基礎(chǔ)研究非常重要，沒(méi)有基礎(chǔ)研究我們的東西就好像在沙灘上蓋樓，地基不牢靠大樓就蓋不穩(wěn)。另外，我們不能操之過(guò)急，這是一個(gè)超級(jí)長(zhǎng)跑，現(xiàn)在只是跑了前面三圈而已，不能著急。

第三，中國(guó)人得有決心，很多事情卡我們的脖子，我們自己慢慢想辦法，就能夠走出自己的一條路來(lái)。

楊向陽(yáng)：元禾厚望成立時(shí)間是2017年，但老曾是半導(dǎo)體行業(yè)的老兵，從我知道就超過(guò)了20年。除了最近的五年比較爽一點(diǎn)，前面的15年是比較痛苦的。剛剛他講的這個(gè)事，我們來(lái)歸總一下，第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)勢(shì)的問(wèn)題，老曾主要談了半導(dǎo)體行業(yè)的問(wèn)題，國(guó)家的一萬(wàn)億，整個(gè)三星和美國(guó)，還有日韓加起來(lái)，也是一萬(wàn)多億，給總比不給好。還有談到了時(shí)間，還有合作的問(wèn)題。之杰說(shuō)了全世界不可能有任何一個(gè)國(guó)家完整的、獨(dú)立的依賴別人來(lái)發(fā)展半導(dǎo)體，其實(shí)也是一個(gè)全球的分工合作問(wèn)題。這個(gè)是在半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)里面的勢(shì)，之杰講了他的一些思考，這個(gè)勢(shì)到底在哪里，大家可以總結(jié)一下。

王菂：勢(shì)的問(wèn)題，我有一個(gè)很突出的感受，其實(shí)科技發(fā)展態(tài)勢(shì)在中國(guó)不同的行業(yè)，其實(shí)差異是很大的。盛希泰總也講到，有一些行業(yè)過(guò)去五年，十年，偏增量的行業(yè)，其實(shí)中國(guó)在這里面的勢(shì)是一個(gè)國(guó)產(chǎn)引領(lǐng)的態(tài)勢(shì)，比較有代表性的是光伏、鋰電、新能源車，中國(guó)基于自己在資本或者在技術(shù)上的一些累積優(yōu)勢(shì)，工程師的紅利，還有包括供應(yīng)鏈快速迭代的優(yōu)勢(shì)，國(guó)產(chǎn)在全球的地位其實(shí)是非常高的，無(wú)論是產(chǎn)業(yè)鏈的完整性，還是規(guī)模，還是技術(shù)的目前的位置，應(yīng)該來(lái)說(shuō)在全球都是在前列，我們?cè)诳催@些行業(yè)的時(shí)候，其實(shí)感受到的態(tài)勢(shì)，我覺(jué)得是國(guó)產(chǎn)引領(lǐng)，這個(gè)態(tài)勢(shì)是一個(gè)非常明確的龍頭，并且這個(gè)龍頭在向上的狀態(tài)。

我們?cè)谶@里面做投資的時(shí)候，基本上投到的標(biāo)的，都是中國(guó)的第一陣營(yíng)。同時(shí)也能看到最好的技術(shù)的邊際提升改進(jìn)，到光伏里面新的電池片，鋰電里面最新的主材，儲(chǔ)能里面各種儲(chǔ)能技術(shù)批量的使用，然后到終端產(chǎn)品，好的新能源車，包括好的儲(chǔ)能產(chǎn)品的出海。其實(shí)中國(guó)的公司，深圳就是最好的產(chǎn)業(yè)集群，這是我們已經(jīng)取得比較好的位置的行業(yè)，我覺(jué)得就是階段性領(lǐng)先，但是它還有挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在去歐洲和美國(guó)出海的時(shí)候，總體的態(tài)勢(shì)相對(duì)是不錯(cuò)的。

曾總講到了半導(dǎo)體，這種態(tài)勢(shì)更像是國(guó)產(chǎn)替代，過(guò)去可能五年中國(guó)投入非常多，在很多品類上已經(jīng)有了比較明顯的突圍態(tài)勢(shì)，比如說(shuō)模擬芯片，品類還不夠全，高端的還不夠，但大多數(shù)可能還可以。然后成熟制程的相關(guān)設(shè)備，相對(duì)是有突圍的態(tài)勢(shì)，但是更多的東西，比如整體的工業(yè)，或者先進(jìn)制造的產(chǎn)業(yè)分工，過(guò)去幾十年全球是成熟的，中國(guó)在里面大多數(shù)是一個(gè)學(xué)習(xí)者，或者是很多行業(yè)是邊緣的狀態(tài)。但是當(dāng)下國(guó)際環(huán)境也好，或者是從上到下的投入也好，我們看到有一些品類這些年的國(guó)產(chǎn)化率，無(wú)論是技術(shù)到了這個(gè)狀態(tài)，還是說(shuō)因?yàn)檫@個(gè)環(huán)境，客戶愿意給機(jī)會(huì)，比較有代表性的一些工業(yè)軟件，原來(lái)二維CAD，現(xiàn)在三維CAD也在出來(lái)，半導(dǎo)體EDA，還有比如說(shuō)制造業(yè)原來(lái)的流程工業(yè)，還有高端的中大型PLC，原來(lái)國(guó)產(chǎn)幾乎上沒(méi)有機(jī)會(huì)。半導(dǎo)體里面一些先進(jìn)制程，整機(jī)還比較難，先進(jìn)制程慢慢一些零部件慢慢也有國(guó)產(chǎn)的機(jī)會(huì)，這一部分科技的態(tài)勢(shì)是國(guó)產(chǎn)屬于突圍，慢慢有更多機(jī)會(huì)的一個(gè)態(tài)勢(shì)。

所以投當(dāng)下國(guó)產(chǎn)化比較低，國(guó)產(chǎn)化有做到50%，或者更高一些機(jī)會(huì)的品類，這個(gè)是我們的一些視角。

楊向陽(yáng)：我試圖總結(jié)一下，在很多國(guó)產(chǎn)取代中國(guó)，有一些事我們是一定要做的，并且在這個(gè)做的過(guò)程中，有一些在某些領(lǐng)域可能已經(jīng)是走到國(guó)際領(lǐng)先了，這個(gè)是我們的一個(gè)勢(shì)。

因?yàn)槲覀兪亲隹萍纪顿Y，主要是講科技投資的乘勢(shì)而上，大家做的方向也不一樣。之杰主要專注于半導(dǎo)體，海通開元是更寬一些，二海是從模式到技術(shù)創(chuàng)新。勢(shì)其實(shí)就是一個(gè)大道，比如我們講的科技創(chuàng)新，科技創(chuàng)新的勢(shì)是什么？比如很多的行業(yè)其實(shí)比較折騰，但是科技什么時(shí)候都不會(huì)說(shuō)不重要，似乎感覺(jué)越來(lái)越重要，并且我們提的未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主旋律是什么，就是叫高質(zhì)量發(fā)展。所謂高質(zhì)量發(fā)展的核心，就是科技含量越來(lái)越高，我想可能就是我們做科技投資乘勢(shì)而上的原因。在這么一個(gè)冬天，還能有一個(gè)勢(shì)給你乘，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是很了不起的一件事，也就是說(shuō)科技的發(fā)展，以及高質(zhì)量經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要內(nèi)核，其實(shí)是高科技的發(fā)展。

如果說(shuō)在短時(shí)間和近期之內(nèi)，我們說(shuō)還有什么事，還有哪一個(gè)方向是可以乘勢(shì)而上的，那肯定是科技投資。

第二，大家都是老兵，都是老行家，可以結(jié)合一些實(shí)例，也可以講一講你們深入的一些思考，不一定都是成功的，也有一些失敗的，反面的東西。接下來(lái)講一講科技投資，其實(shí)跟科學(xué)還比較遠(yuǎn)，主要講的是技術(shù)，尤其講的是技術(shù)轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，離科學(xué)肯定是有的，但是我們天天說(shuō)科技投資，我們真正的理解什么樣的技術(shù)才真的是叫科技，或者是叫原始創(chuàng)新和現(xiàn)有技術(shù)的發(fā)展，其實(shí)這之間的區(qū)別很大?？萍纪顿Y是一個(gè)很大的范疇，我們每個(gè)基金，每一個(gè)人大概的專注點(diǎn)，投的方向都不一樣，但是它肯定有很多的共性，哪幾個(gè)共性？第一，大家都知道很難，越靠創(chuàng)新的越難，失敗率越高。所以說(shuō)在科技投資里面，大家怎么去把控這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，怎么去認(rèn)定這些事，我想這個(gè)肯定是咱們各位參與討論得更希望關(guān)注的。

科技投資人在找萬(wàn)億級(jí)行業(yè)

曾之杰：科技投資，要說(shuō)誰(shuí)有什么獨(dú)家秘方，這個(gè)很難、也不現(xiàn)實(shí)。中國(guó)的科技投資分兩個(gè)階段，過(guò)往的階段我們更多的是追求一個(gè)別人有的東西，我們自己也能有的過(guò)程，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是有作業(yè)可以抄。下一個(gè)階段估計(jì)情況就完全不一樣了，首先單純抄作業(yè)的機(jī)會(huì)越來(lái)越少了，問(wèn)題是在這個(gè)基礎(chǔ)上我們能否有機(jī)會(huì)創(chuàng)造一些新的東西？

我想到了一個(gè)案例，就是我們?cè)?014年的時(shí)候，那段時(shí)間半導(dǎo)體投資是被大家視為畏途的。我們當(dāng)時(shí)管理的深圳早期基金投了一個(gè)FPGA項(xiàng)目，就是已經(jīng)上市的安路科技，這個(gè)項(xiàng)目從財(cái)務(wù)回報(bào)上也非常成功。當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)做這個(gè)細(xì)分的一共就兩個(gè)團(tuán)隊(duì)，沒(méi)有人覺(jué)得中國(guó)需要自己來(lái)單獨(dú)干這個(gè)事情，需要就買現(xiàn)成的就行了。所以大的系統(tǒng)公司根本連國(guó)內(nèi)公司的產(chǎn)品都不看，但是我們判斷這種關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)公司國(guó)內(nèi)必須得有一個(gè)。當(dāng)時(shí)那個(gè)團(tuán)隊(duì)差點(diǎn)就堅(jiān)持不下去了，我們先借錢給公司確保他們能發(fā)出工資。后來(lái)那個(gè)投資取得了很大的成功，這也正是我們投資關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)公司的邏輯。尤其是在那個(gè)時(shí)代，那個(gè)階段，我們通過(guò)研究產(chǎn)業(yè)鏈，可以為產(chǎn)業(yè)鏈補(bǔ)缺，這個(gè)環(huán)節(jié)缺什么，然后我們?nèi)パa(bǔ)，我們會(huì)特別關(guān)注細(xì)分賽道的第一和第二名。這個(gè)東西就是我們需要的，我們前面是有一本教科書的，唯一就看你有沒(méi)有足夠的膽量布局落子。以前還是有作業(yè)可以抄，我覺(jué)得再往后是另外一個(gè)階段，從現(xiàn)在開始的今后十年、十五年，我們大概率沒(méi)有作業(yè)可以抄，是不是中國(guó)最后會(huì)創(chuàng)造出和美國(guó)不一樣的東西？等到了沒(méi)有作業(yè)可以抄了的階段，又應(yīng)該怎么做？我們都還在探索，還沒(méi)有一個(gè)很明確的答案。

楊向陽(yáng)：因?yàn)榘雽?dǎo)體你是絕對(duì)的行家，半導(dǎo)體這個(gè)行業(yè)的投資，既幸福也痛苦，所謂幸福就是教科書擺在這了，就是這么回事，所謂痛苦就是不知道哪些事做了以后，到底喜不喜歡。

曾之杰：比如日本企業(yè)的半導(dǎo)體產(chǎn)線用的管子，好多是工藝的問(wèn)題，是需要迭代的，需要一個(gè)團(tuán)隊(duì)和一個(gè)公司花很長(zhǎng)時(shí)間，打磨專業(yè)的一個(gè)產(chǎn)品，一種工藝，需要有匠人精神。又比如做一個(gè)裝光刻膠的桶，全世界只有兩個(gè)公司能做到，看似簡(jiǎn)單，實(shí)際上很難，需要長(zhǎng)期的積累。

楊向陽(yáng)：科技投資范疇很廣，半導(dǎo)體是一個(gè)很大的范疇，這里面有很多的經(jīng)驗(yàn)，到時(shí)候可以跟之杰請(qǐng)教和交流。

王菂：其實(shí)科技投資是沒(méi)有定法的，科技在不同領(lǐng)域的具體產(chǎn)業(yè)表現(xiàn)形式，差異很大。半導(dǎo)體行業(yè)可能工藝在最上面的，經(jīng)常講的半導(dǎo)體的加工廠。

汽車又是汽車級(jí)的一個(gè)體系，在不同的產(chǎn)業(yè)里面去判斷的標(biāo)準(zhǔn)、框架，對(duì)人、對(duì)事、對(duì)產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)的理解，每個(gè)行業(yè)都不一樣。所以科技是一個(gè)很大的范疇。如果從技術(shù)底層更多的是如何把鋰電的電池包轉(zhuǎn)變成直流電，更安全和高效轉(zhuǎn)化為交流電，更多和家庭負(fù)荷耦合起來(lái)，這在技術(shù)的底層上并不能算是什么黑科技，其實(shí)是一個(gè)應(yīng)用型的技術(shù)。但是這種應(yīng)用型的技術(shù)在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，在天時(shí)地利人和都匹配的情況下，整個(gè)中國(guó)儲(chǔ)能產(chǎn)業(yè)在過(guò)去三年爆發(fā)了非常快速的增長(zhǎng)。我們投資的這個(gè)公司，三年都是兩倍的增長(zhǎng)，收入翻了十倍。有很多的原因在里面，一個(gè)是天時(shí)，我們當(dāng)時(shí)去想到看儲(chǔ)能的時(shí)候，因?yàn)榭吹焦夥絻r(jià)上網(wǎng)，在2020年光伏并沒(méi)有什么標(biāo)的，隆基都是上市的巨頭。

如果清潔能源占比上升，對(duì)于電網(wǎng)也好，或者對(duì)于整個(gè)用電的沖擊也好，儲(chǔ)能都會(huì)在里面扮演很重要的角色。當(dāng)時(shí)看下來(lái)又覺(jué)得那個(gè)點(diǎn)去投國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)能又有點(diǎn)早，國(guó)內(nèi)畢竟能源結(jié)構(gòu)供給很穩(wěn)定，電力也很穩(wěn)定，所以那個(gè)時(shí)候把關(guān)注點(diǎn)放在出海的儲(chǔ)能上。這個(gè)是天時(shí)的維度。

從地利的維度上來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)愿意做出海的家庭的儲(chǔ)能，還有移動(dòng)場(chǎng)景偏戶外的儲(chǔ)能，其實(shí)技術(shù)是比較缺的，大多數(shù)是在光伏里面的系統(tǒng)，他們?cè)敢獬料滦膩?lái)做這種中小型的儲(chǔ)能產(chǎn)品，在這里面研究光儲(chǔ)一體的逆變器，怎么去把效率優(yōu)化，這樣的團(tuán)隊(duì)也不多，所以我們?cè)谶@里面找到了一個(gè)全行業(yè)一流的。

另外一個(gè)維度，源碼早期投C端的項(xiàng)目比較多，我們?nèi)タ串a(chǎn)品端的一些東西，把判斷C端消費(fèi)者的認(rèn)知結(jié)合來(lái)看，去看這個(gè)品類在當(dāng)時(shí)到底是處在一個(gè)什么樣的發(fā)展階段。所以種種因素綜合起來(lái)，我們把一個(gè)應(yīng)用型的技術(shù)給挖深，怎么從應(yīng)用型的技術(shù)找到好的團(tuán)隊(duì)，找到好的產(chǎn)品，再?gòu)倪@個(gè)產(chǎn)品去滿足能源結(jié)構(gòu)變化下，一個(gè)特定海外的變化的需求，在這里面找到中國(guó)制造在全球產(chǎn)業(yè)鏈分工下一個(gè)比較好的機(jī)會(huì)。

舉這個(gè)例子探討一下科技這個(gè)大的命題，在不同的載體，不同的場(chǎng)景下，其實(shí)是各有差異性的一些挖掘的角度，也會(huì)有一些差異性的爆發(fā)機(jī)會(huì)。

楊向陽(yáng)：剛剛王菂說(shuō)的這個(gè)意思，科技投資未必一定是要投絕對(duì)的黑科技，能夠在一個(gè)恰當(dāng)?shù)臅r(shí)點(diǎn)，感受到一個(gè)可能起來(lái)的市場(chǎng)，同時(shí)能夠逐漸找到一個(gè)比較好的團(tuán)隊(duì)，也會(huì)產(chǎn)生比較好的效果。

張向陽(yáng)：我覺(jué)得有幾個(gè)方面，第一，跟我們自身投資團(tuán)隊(duì)的認(rèn)知是相關(guān)的，做科技投資是有門檻的，有沒(méi)有這個(gè)能力，能力是投早期、還是中期、還是最后階段的Pre-IPO？還有跟你拿到的資金有一定的關(guān)系，這個(gè)資金是什么性質(zhì)的資金？我們是券商的PE投資機(jī)構(gòu)，原來(lái)主要投PE階段成熟期的項(xiàng)目。后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)倒逼，我們現(xiàn)在投資階段就開始往前移了，因?yàn)榭亢蟮碾A段價(jià)格非常高，回報(bào)率不是特別好。

再就是我們募集了一些早期屬性的資金，比如說(shuō)國(guó)家中小基金，我們是第一批管理人，這樣的屬性需要去投早投小，因此我們?cè)谌瞬艃?chǔ)備和深挖行業(yè)方面也加大了招聘來(lái)提高認(rèn)知。

我們現(xiàn)在主要的投資邏輯是這樣的，科技投資第一大類是進(jìn)口替代，基本上占到了60%左右，就是這個(gè)產(chǎn)品是不是可以做到進(jìn)口替代的水平，只要它能做到這個(gè)水平，在行業(yè)里頭又是在前三的，我們就投。因?yàn)檫@個(gè)能代表在國(guó)內(nèi)的技術(shù)水平，產(chǎn)品質(zhì)量，能夠替代進(jìn)口了。我們有大量的產(chǎn)品需要進(jìn)口替代的。

舉兩個(gè)例子，一個(gè)是很簡(jiǎn)單的背板連接器，華為之前主要是從美國(guó)進(jìn)口，也不貴，很便宜。2018、2019年以后，非常擔(dān)心這個(gè)背板器買不到，整個(gè)設(shè)備就全部癱瘓了。后來(lái)跟長(zhǎng)虹下面的華豐科技合作，用了一年多的時(shí)間研發(fā)，把它做出來(lái)了，現(xiàn)在華為向它采購(gòu)一部分，也采購(gòu)美國(guó)一部分，作為一個(gè)補(bǔ)充。這樣就把這個(gè)企業(yè)做活了，所以在當(dāng)時(shí)我們投的時(shí)候，看得到類似這樣的公司非常多。

還有一個(gè)就是我們投的新強(qiáng)聯(lián)，我們投資了13年，當(dāng)年投的時(shí)候就是做軸承的企業(yè)，后來(lái)隨著風(fēng)電的發(fā)展，逐漸做成了一個(gè)替代型的風(fēng)電軸承，原來(lái)的軸承主要是進(jìn)口，現(xiàn)在他替代進(jìn)口，企業(yè)從三四千萬(wàn)的利潤(rùn)，到現(xiàn)在五六億的利潤(rùn)，可能明年后年能到8億和10億，這一類企業(yè)是我們投資的重點(diǎn)。

第二類企業(yè)是屬于技術(shù)一般，但是有一定的技術(shù)門檻，也有很大的資金門檻，市場(chǎng)很大，而且市場(chǎng)必須需要它，市場(chǎng)的規(guī)模也非常大。這一類企業(yè)只要在行業(yè)前三、前五的水平，未來(lái)中國(guó)市場(chǎng)必須會(huì)用到的，這類企業(yè)也是我們投資的一個(gè)重點(diǎn)。比如說(shuō)一些硅片的生產(chǎn)、硅料，一些晶圓廠等這些大的資金和一般技術(shù)的公司，大的行業(yè)也是我們要布局的。

第三，大家談得最多的科技投資，可能是前沿技術(shù)這些基礎(chǔ)項(xiàng)目，其實(shí)這些項(xiàng)目是最難投的，也是風(fēng)險(xiǎn)投資尤其是早期資金重點(diǎn)投資的一些領(lǐng)域，但在這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)非常難投，你的認(rèn)知，你的專業(yè)度不夠，投資是很難成功的。因?yàn)樵谶@個(gè)階段有很多的問(wèn)題，其實(shí)很多的路徑都還沒(méi)有搞清楚的情況下，很容易投錯(cuò)。我們投太陽(yáng)能的時(shí)候，太陽(yáng)能的薄膜、多晶硅和單晶硅，每個(gè)專家都有自己的看法，問(wèn)了十個(gè)專家，有十種觀點(diǎn)，最后就要看運(yùn)氣了，如果投了薄膜，基本上全軍覆沒(méi)。

現(xiàn)在還有一些項(xiàng)目其實(shí)是不適合社會(huì)化基金去投的，它屬于國(guó)家要扶持，國(guó)家基金要去支持和研究的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樯虡I(yè)化時(shí)間很長(zhǎng)，成功的概率也很低，那么這些項(xiàng)目其實(shí)是國(guó)家級(jí)研究院、研究所、高校應(yīng)該去搞的，但是很多的社會(huì)上的資金，也把這個(gè)作為一個(gè)投資標(biāo)的，就可能會(huì)造成的現(xiàn)金流回報(bào)比較差。

另外就是研究出來(lái)以后的商業(yè)化。第一是研究能不能出來(lái)，第二研究出來(lái)能不能商業(yè)化？其實(shí)國(guó)內(nèi)很多的團(tuán)隊(duì)只是研究能力很強(qiáng)，但是商業(yè)化的能力相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較弱的。產(chǎn)品出來(lái)了，但是要去找應(yīng)用場(chǎng)景，要去教育，要去推廣，這個(gè)能力又不夠，團(tuán)隊(duì)里面沒(méi)有市場(chǎng)方面的人才，也造成了很難去推廣。所以在早期的前沿技術(shù)類的投資，只占到了我們投資比例的15%左右。大部分投的是進(jìn)口替代60%，25%左右是頭部的一些成熟企業(yè)。這里頭其實(shí)有很多小的局部的機(jī)會(huì)，半導(dǎo)體和電池里面有很多新材料，我們是替代了的，我們投了一些光刻膠，雖然比較早期，但是產(chǎn)品可以拿出來(lái)用了。比如說(shuō)做一個(gè)測(cè)試封裝的劈刀，這個(gè)市場(chǎng)也不大，也就是幾十億規(guī)模的市場(chǎng)，原來(lái)都是進(jìn)口的，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)也可以做了，這就是小而美的東西。包括背板的散熱器，還有散熱片，包括很多材料的隔膜，我們?cè)絹?lái)越感覺(jué)到很多小材料上，我們能夠逐漸的替代一些進(jìn)口了。

另外我想強(qiáng)調(diào)的，剛才講到了半導(dǎo)體，我們先進(jìn)制程的差距確實(shí)比較大，但是我們?nèi)绻馨殉墒熘瞥踢@一方面能夠做得夠扎實(shí)，如果能把規(guī)模做的非常大，我覺(jué)得也是一個(gè)很強(qiáng)的壁壘。所以在這一塊，其實(shí)我們有大量的能夠替代的一些部件、設(shè)備和材料，有大量的事情可以做。

楊向陽(yáng)：特點(diǎn)比較鮮明，主要是進(jìn)口替代，大中頭部。接下來(lái)有請(qǐng)二海，我知道你的戰(zhàn)例很多，身經(jīng)百戰(zhàn)，到你這里要求提得稍微不同一點(diǎn)，我們別太形而下了，我們可以形而上一點(diǎn)，可以抽象一點(diǎn)，太具像的例子，投了多少，占多少比例的事就少說(shuō)一點(diǎn)，就是真正的科技投資，比如說(shuō)偏前沿一點(diǎn)的，或者是比較成熟一點(diǎn)的，大概這些都會(huì)有哪些問(wèn)題共性，哪些問(wèn)題容易解決，哪些問(wèn)題不太容易解決？

劉二海：我快速回應(yīng)一下向陽(yáng)兄的問(wèn)題，科技投資應(yīng)該是一個(gè)永恒的話題，或者叫無(wú)盡的前沿，這個(gè)行當(dāng)是不斷在發(fā)展的，探索永無(wú)止境。

我們把中國(guó)創(chuàng)業(yè)總結(jié)為三個(gè)階段。第一個(gè)階段是從1978年到1998年，靠規(guī)模經(jīng)濟(jì)和管理提升的階段，我稱之為啟蒙時(shí)代。第二個(gè)階段是1998年之后到2008年，這顯然是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)成為主流。2018年之后，我覺(jué)得進(jìn)入到了一個(gè)新的階段，我們稱之為“新基礎(chǔ)設(shè)施時(shí)代”，這里面就有兩個(gè)主題，一個(gè)主題是硬科技、黑科技，另一個(gè)就是硬科技構(gòu)建的新基礎(chǔ)設(shè)施，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)支付、物流、AI+IoT+Cloud、中國(guó)制造等形成了新的基礎(chǔ)設(shè)施，并對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)行重構(gòu)，這將孕育出一批商業(yè)新物種?？萍己托禄A(chǔ)設(shè)施這兩個(gè)主題內(nèi)涵非常之不一樣。

如果是新基礎(chǔ)設(shè)施重構(gòu)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，你就要找到大的行業(yè)，那些萬(wàn)億級(jí)的行業(yè)。我們看到了非常多的萬(wàn)億行業(yè)的轉(zhuǎn)型。比如說(shuō)汽車行業(yè)就非常典型，全世界每年大約有8000萬(wàn)輛汽車的銷售量，中國(guó)大概2000萬(wàn)輛，是世界上最大的汽車銷售市場(chǎng)。汽車產(chǎn)業(yè)本身毛利大約是20-30%，而且汽車行業(yè)對(duì)周邊上下游產(chǎn)業(yè)的帶動(dòng)效益更是不得了，所以每次提振經(jīng)濟(jì)，汽車就會(huì)作為重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)被提出來(lái)。此外，正在快速發(fā)展的數(shù)字醫(yī)療、食品和消費(fèi)等等大行業(yè)，都會(huì)有構(gòu)建在新基礎(chǔ)設(shè)施上的優(yōu)秀公司不斷涌現(xiàn)，出現(xiàn)了巨大的機(jī)遇，我們也投資了一些，比如食品行業(yè)的瑞幸咖啡、汽車行業(yè)的蔚來(lái)和途虎，大的行業(yè)才能出來(lái)大的公司。

另外一個(gè)就是科技部分。這其中提“大技術(shù)”這樣一個(gè)概念，指的是未來(lái)能成為基礎(chǔ)設(shè)施的通用技術(shù)，比如說(shuō)機(jī)器人、光部分的光源和光的半導(dǎo)體、VR和AR，這些都是非常通用的技術(shù)。我們投資的鎂伽機(jī)器人在上半年一筆融到了三億美金，我們投資的AR和VR紛紛應(yīng)用起來(lái)、發(fā)展得也很不錯(cuò)。這些通用型的技術(shù)不只是在行業(yè)內(nèi)部的發(fā)展，未來(lái)還會(huì)成為基礎(chǔ)設(shè)施、滲透到各個(gè)行業(yè)，對(duì)整個(gè)社會(huì)的發(fā)展產(chǎn)生巨大的推動(dòng)作用。

我們說(shuō)基礎(chǔ)設(shè)施有四個(gè)特點(diǎn)：普遍性、可靠性、安全性、經(jīng)濟(jì)性。2013年的時(shí)候，電池儲(chǔ)存一度電還得700美元，現(xiàn)在是140美元一度電，這就讓電具備了成為基礎(chǔ)設(shè)施的可能——電池技術(shù)的效率提高了，電池本身的應(yīng)用市場(chǎng)就大為擴(kuò)展，寧德時(shí)代就成了大公司，因?yàn)椴恢皇瞧囈?，更多?chǎng)景下的儲(chǔ)能都要用，電池儲(chǔ)能成為能源轉(zhuǎn)型非常重要的基石。AR也一樣，現(xiàn)階段還是很多TO B的行業(yè)開始用，將來(lái)AR將成為手機(jī)的替代和補(bǔ)充。生命科學(xué)的發(fā)展也是這個(gè)邏輯。所以，我們說(shuō)，硬科技要是成為通用技術(shù)的大技術(shù)，這樣，就會(huì)有不得了的發(fā)展。

總結(jié)一下，在這個(gè)時(shí)代下，一方面是萬(wàn)億級(jí)行業(yè)借助新基礎(chǔ)設(shè)施進(jìn)行重構(gòu)有巨大的機(jī)會(huì)；另一方面是核心技術(shù)非常之重要，這些“大技術(shù)”未來(lái)會(huì)成為整個(gè)社會(huì)的基礎(chǔ)設(shè)施，有非常廣闊的前景。我就說(shuō)這么多。

楊向陽(yáng)：二海說(shuō)這個(gè)大市場(chǎng)，大平臺(tái)，這都是總的。最后一個(gè)人再給一點(diǎn)時(shí)間，總是想給大家一些啟發(fā)，科技創(chuàng)新企業(yè)大概都會(huì)遇到一些問(wèn)題，其實(shí)只有足夠幸運(yùn)的技術(shù)，是能從技術(shù)一步到產(chǎn)品，每一個(gè)技術(shù)都需要再去組合，再去修飾，才能夠真正的到產(chǎn)品，不到產(chǎn)品，就進(jìn)入不到市場(chǎng)。這可能是我們來(lái)投資科技創(chuàng)新需要關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)橛泻芏鄤?chuàng)始人都是技術(shù)出身的，上來(lái)就跟你講我有這么一個(gè)技術(shù)，這個(gè)技術(shù)直接推導(dǎo)出來(lái)了某種產(chǎn)品，這種產(chǎn)品往往可能跟市場(chǎng)有一些脫節(jié)。單純來(lái)看，它的產(chǎn)品和技術(shù)都很好，為什么賣得不是特別好？當(dāng)然我們可以說(shuō)是市場(chǎng)能力，其實(shí)不一定完全是這一方面的，可能還是差了那么一些東西。

第二個(gè)問(wèn)題，就是這些科技創(chuàng)新公司，往往都是技術(shù)背景的人來(lái)創(chuàng)業(yè)的，一個(gè)科學(xué)家或技術(shù)專才能不能成為一個(gè)企業(yè)家，這也是一個(gè)蠻大的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的基金，或者說(shuō)我們的資本在真正的科技投資方面才剛剛進(jìn)入，這也是十年、八年的事，我們其實(shí)還沒(méi)有真正的走到未來(lái)常態(tài)化的科技，未來(lái)可能這些東西會(huì)更多，可能對(duì)投資提出的挑戰(zhàn)會(huì)更大一點(diǎn)。

不管怎么說(shuō)，第一，科技投資肯定是一個(gè)大勢(shì)可乘的行業(yè)，世界的趨勢(shì)、中國(guó)的趨勢(shì)、市場(chǎng)的趨勢(shì)都擺在這里，所以科技投資肯定大有可為，有勢(shì)可乘。第二，科技投資各有各專，能投和能干的事很多，所以每一家都可以形成自己獨(dú)特的風(fēng)格，形成自己的獨(dú)門絕技，這在未來(lái)都可以在市場(chǎng)上立住腳。

中國(guó)不缺錢，缺的是冒風(fēng)險(xiǎn)的長(zhǎng)錢

楊向陽(yáng)：最后讓幾位給在座或者是線上的，祝福幾句，或者共勉幾句，不管怎么樣，2022年總是快過(guò)去了，它也一定會(huì)過(guò)去。前面不管有多難，我們?nèi)兆舆€是一天天的過(guò)，還要往前走。但是大家一定要記住一個(gè)概念，我自己也是一直這么干的：過(guò)去肯定是過(guò)去的，失去的肯定不能再找回來(lái)了，我們應(yīng)該去思考為什么會(huì)失去？對(duì)這個(gè)問(wèn)題的思考我覺(jué)得是蠻重要的。最后這點(diǎn)時(shí)間，幾位為即將過(guò)去的2022年，跟大家有一些什么樣的分享？

曾之杰：我先回答一下前面提到的科技怎么能夠轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品這個(gè)問(wèn)題，我記得華為的企業(yè)文化里面有一個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，很多年前我跟任總交流，他提到客戶需求導(dǎo)向，所有的產(chǎn)品先看客戶的需求。

我覺(jué)得我們做投資人的有這個(gè)責(zé)任幫助創(chuàng)業(yè)者，把握到真實(shí)的需求，合理定義產(chǎn)品，判斷趨勢(shì)。企業(yè)家有他們的聰明才智，但是從另外一方面講，我們要像一個(gè)老中醫(yī)一樣，幫他們把握好企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈中的定位，這樣的話才能夠在產(chǎn)品和技術(shù)上形成突破。

關(guān)于怎么看2023年以后的趨勢(shì)，最近有一個(gè)標(biāo)志性的事件，就是美國(guó)在核聚變技術(shù)上的突破，對(duì)我很有觸動(dòng)?？萍紕?chuàng)新有的時(shí)候是大年，有時(shí)是小年，也有波峰波谷。我覺(jué)得這是一個(gè)標(biāo)志性的事件，我感覺(jué)人類的科技創(chuàng)新又走到另外一個(gè)新的階段了，過(guò)去20年，很多時(shí)候大家都是在互聯(lián)網(wǎng)模式創(chuàng)新上發(fā)力，今后20年，估計(jì)是以新一代的硬科技和黑科技為主戰(zhàn)場(chǎng)，有可能把人類的技術(shù)水平會(huì)提到另外一個(gè)層次上。人類需要更多的算力，更多的能量。人類如今在獲取能量的方向上，已經(jīng)邁出了第一步，下一步我估計(jì)在新一代的算力，新一代的人工智能，包括生物技術(shù)方面都會(huì)有突破。所以我對(duì)未來(lái)還是很樂(lè)觀的。人類在這次新冠疫情當(dāng)中有損失，但是肯定也能學(xué)到東西，會(huì)給我們的社會(huì)帶來(lái)很多好的變化。我覺(jué)得干我們這一行，你必須要樂(lè)觀，如果你不樂(lè)觀的話，就沒(méi)有什么太多的存在價(jià)值。所以我還是很樂(lè)觀的，我對(duì)下一個(gè)十年，還是非?？春玫?！

王菂：先回應(yīng)一下向陽(yáng)主持說(shuō)的科技如何變成產(chǎn)品的問(wèn)題，我們其實(shí)有一個(gè)小的總結(jié)，因?yàn)榘训讓蛹夹g(shù)應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，其實(shí)是面臨很多很復(fù)雜的約束，不同的制造業(yè)有不同的約束，大體上最終客戶要求的無(wú)非幾個(gè)維度，成本、效率、安全可靠，還有壽命，這個(gè)是可能各個(gè)品類的工業(yè)都會(huì)要求的。但是科學(xué)家創(chuàng)業(yè)者在實(shí)驗(yàn)室做的時(shí)候，基本上不面臨這幾個(gè)約束條件的，所以如何盡早把它底層的東西，去面臨產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一些苛刻的約束，做成產(chǎn)業(yè)當(dāng)中某一個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)，或者關(guān)鍵的產(chǎn)業(yè)位置中，真正能夠規(guī)?；褂玫漠a(chǎn)品，中間這個(gè)gap是需要科學(xué)家做很大的轉(zhuǎn)變。

最理想的情況下，企業(yè)家和科學(xué)家應(yīng)該是一個(gè)人，但是這個(gè)躍進(jìn)其實(shí)是不容易的，更多的時(shí)候是團(tuán)隊(duì)幾個(gè)人，負(fù)責(zé)不同的分工，這是一個(gè)理想的狀態(tài)。

2022年對(duì)創(chuàng)投行業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，其實(shí)都是很難的一年，少數(shù)行業(yè)和個(gè)別行業(yè)可能比較景氣，少數(shù)比較景氣的行業(yè)面臨著很多的挑戰(zhàn)，外部環(huán)境的挑戰(zhàn)，供應(yīng)鏈的挑戰(zhàn)，2022年沒(méi)有一個(gè)行業(yè)和一個(gè)企業(yè)是容易的。往2023年去看，我們信心也是有的，因?yàn)楦鱾€(gè)行業(yè)的景氣度基本上處在近五年，或者很多年的相對(duì)最低的位置，否極泰來(lái)就是最底部，最灰暗的時(shí)候已經(jīng)過(guò)去了。2023年我們還是比較有信心，大多數(shù)行業(yè)的景氣度都會(huì)去往上走，有一個(gè)恢復(fù)向上的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程可能也不是一年，很有可能是持續(xù)若干年的。

作為投資人也好，全行業(yè)也好，我們還是愿意和產(chǎn)業(yè)里的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家們，一起繼續(xù)攜手共進(jìn)，幫助大家從0到1，從1到10，希望有一個(gè)更好的明年。

劉二海：大家剛才講的很有啟發(fā)。今天在清科的論壇，我說(shuō)一個(gè)跟行業(yè)都相關(guān)的事情。我還是呼吁有更多冒風(fēng)險(xiǎn)的長(zhǎng)錢進(jìn)入到VC行業(yè)，投給那些優(yōu)秀的創(chuàng)新企業(yè)，所謂“聰明的錢”會(huì)對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)、整個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生巨大的作用。中國(guó)不缺錢，但是缺冒風(fēng)險(xiǎn)的長(zhǎng)錢。巴菲特做的更多的是“不冒風(fēng)險(xiǎn)的長(zhǎng)錢”，股市上則是冒風(fēng)險(xiǎn)的短錢，長(zhǎng)錢并不多。對(duì)科技的支持，不只是給科學(xué)家投放研發(fā)經(jīng)費(fèi)，更重要的支持VC作為價(jià)值發(fā)現(xiàn)的發(fā)展。為什么沒(méi)有更多的錢進(jìn)到VC里？這里面有一些認(rèn)識(shí)上的問(wèn)題，比如認(rèn)為VC不掙錢，或者風(fēng)險(xiǎn)很大。如果真是如此，為什么過(guò)去20年里，國(guó)外的養(yǎng)老金、國(guó)家主權(quán)基金、投資中國(guó)反倒是一直重倉(cāng)中國(guó)呢？——耶魯校友基金會(huì)在VC的配置達(dá)到了24%以上，這是不得了的事情,足見VC帶來(lái)的回報(bào)獲得了認(rèn)可。

今天論壇的主題是“科技大勢(shì)、乘勢(shì)而上“，如何乘勢(shì)而上？除了VC的努力，企業(yè)家的努力，還應(yīng)該有更多的資金進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，我相信他們也一定能夠賺到錢，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是充滿著活力的，是可以獲得優(yōu)秀回報(bào)的。所以我最后有這么一個(gè)呼吁，透過(guò)清科這個(gè)平臺(tái)，為整個(gè)行業(yè)呼吁。

張向陽(yáng)：科技投入應(yīng)該是一件長(zhǎng)期的事情，我們最開始做投資，到整個(gè)海通投資平臺(tái)投了將近20年的時(shí)間?？偨Y(jié)下來(lái)，我們一直堅(jiān)持投實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)，十多年的時(shí)間已經(jīng)有了非常好的回報(bào)。每年我們上市的項(xiàng)目，大概IPO是15家左右，現(xiàn)在科創(chuàng)板的上市企業(yè)占一多半，其他模式項(xiàng)目我們投的不多，感覺(jué)這個(gè)打法還是非常正確的。

比如說(shuō)今年有疫情的影響，影響投資、影響企業(yè)的發(fā)展，但是我們感覺(jué)還算能消化。我們一年投資大概都在25億左右，這是每年都投出去的錢。投資的速度沒(méi)有放緩，投的企業(yè)經(jīng)營(yíng)發(fā)展有部分受影響，大部分影響并不大，因?yàn)槎际且恍┌l(fā)展勢(shì)頭好的行業(yè)，一些半導(dǎo)體、新能源企業(yè)增長(zhǎng)都很好，而且盈利都是超預(yù)期的，是不錯(cuò)的。

我們就是堅(jiān)定地看好科技投資，堅(jiān)定按照投資邏輯做熟悉的事情，堅(jiān)定支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。

楊向陽(yáng)：謝謝在下面的諸位，我們這個(gè)專場(chǎng)到此結(jié)束了，祝大家在未來(lái)身體健康，然后一切都好。

本文來(lái)源投資界，原文：https://news.pedaily.cn/202301/506412.shtml